VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

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  • Navegación Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

    Lo primero unas para estos calores

    Me surge la duda, a ver si me explico mas o menos bien. Yendo de empopada con viento fuerte totalmente por detrás, unos 25 nudos, con la mayor rizada y genova a un 50% al lado de babor muy abiertas para la empopada, y queriendo tomar rumbo a babor se espera llevar tanto el genova y mayor al lado de estribor para ir a un largo. ¿Como se hace esta maniobra?

    Gracias

  • #2
    Respuesta: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

    Yo lo que haría es llevar mayor a la via en ese punto timón a estribor si es de caña y empezar a virar pasando genova para dejarlo al largo, y luego abriría la mayor para el nuevo rumbo.
    Un saludo
    Unas birras y buenos vientos

    Comentario


    • #3
      Re: Respuesta: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

      Veo que preguntas más que nada por el génova, se puede cazar un poco para que cuando canvie de bordo no se lie con el stay...

      Comentario


      • #4
        Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

        Si llevas como dices el viento totalmente por atras, interpreto que vas de Popa, si es asi, llevar a ambas vela en la misma banda hace que la mayor desvente al genova, mas si lo llevas al 50%, yo en ese caso, con 25 nudos de popa, trataria de hacer unos bordos de aleta...se puede ir en orejas pero la trasluchada siempre esta ahi para dar el susto, otra opcion segura con ese viento (si es real ya es respetable), es ir a la francesa...

        En el caso del genova no tienes tanto problema, si llevas el carro adelantado y lo llevas muy embolsado, esta bien recoger un poco para evitar que la bolsa al cambiar de banda se te meta por detras del stay, aunque con 50% de genova dudo mucho de que se te enrede...

        Como te dice ben me quer esta perfecto, para evitar el golpe de la botavara, ...
        Editado por última vez por Fuerza 7; 04/08/2017, 18:34:15.
        Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

        Comentario


        • #5
          Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

          Vale, supongo que es posible... pero mi duda es que yendo con viento en popa (bastante) ambas velas van portando y no se si es posible traer tanto la mayor a la vía como cambiar el genova a la otra banda contra el viento.

          Comentario


          • #6
            Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

            El 18 del 6 del 2006 puse un hilo sobre la trasluchada. Tienes lectura asegurada.
            Yendo en popa cerrada el genova tiene tendencia a caer, a desventarse, por lo que pasarlo a la otra banda nunca es problema.
            La mayor ha de pasarse DE GOLPE, sin titubeos y cuando haya pasado por crujia abrir las manos, soltar la escota de la mayor. bajo ningun pretexto intentar frenar su paso; esto lo haran el roce de la escota de la mayor con las poleas y el colchon de aire en el nuevo sotavento (la botavara siempre se queda en sotavento, por definicion)
            Si trasluchsaras con el tercer rizo, el paso de la botavara sobre crujia sera mas veloz, (Con toda la mayor arriba hay un pequenio lapso de tiempo en el cual parece que la botavara tiene que esperar a que el viento actue sobre su parte mas baja para darle el empujon definitivo.
            Para ir mas seguro en orejas de burro es conveniente cazar, separar la botavara 2 palmos del bajo obenque, llevar el genova / foque estirado con tangon (aqui seria la prolongacion de la botavara, pero desde mas a proa) y dejar que el viento aparente entre perpendicularmente sobre ambas velas. Se puede dejar que el tangon este adelantado unos 20 grados hacia proa con respecto a la botavara.
            La succion sobre la vela de proa es mejor y sobre la mayor tambien.
            Visto , imaginado, desde el tope de palo.
            El velero navega al rumbo X, las olas pasan por debajo de la botavara, el viento entra por una aleta pero incide pendicularmente sobre el velamen.algo menos si el tangon va girado algo hacia proa.
            Si el barco tuviera un antojo de orzada, el genova estrirado ofreceria mas superficie al viento, frenaria la orzada.(Los 20 grados de menor incidencia anterior ahora aumentan 20 grados y la orzada ya debilitada seguiria encontrando freno. La mayor perderia fuerza de empuje al escaparse aire por la baluma.
            Para que esta disposicion del velamen sea efectiva, es conveniente, mejor aun, necesario, que las superficies de ambas velas sean similäres.
            Con un segundo rizo en la mayor y tormentin a proa no habria equilibrio. Mejor sera ir al tercer rizo y llevar a proa el foque uno, Traccion delantera y mejor freno en la apetencia de orzada.
            Asi pase mi temporal de 7/8 (durante 12 horas con noche cerrada) la primera noche al ir al Caribe en el 1978. El barco lo llevaba un piloto de viento. Al amanecer salio el sol, el viento fue amainando, las olas ahora sin presion del viento aumentaron. Despues de este temporal no pase de 5s.nihao

            Comentario


            • #7
              Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

              Mi opción es, en popa cerrada, empezar la trasluchada de forma alegre, sin tocar la escota del genova que está trabajando.
              Meter la caña a la banda con decisión y cuando notes que empieza el cambio de banda de la mayor cazarla un metro. Cuando pase la botavara se mantiene el timón a la banda hasta poner el el barco de aleta del o través, para mientras ir cambiando de banda progresivamente el genova, amollar la escota de mayor el metro y poner otra vez a rumbo.
              Lo que evito es tener un "bofetón" de viento en el aparejo y amortiguar con el rumbo el cambio brusco.

              En la maniobra descrita se pierden muchos metros pero es segura y no se hace sufrir al barco. no valida para regatas.
              Editado por última vez por danilo; 06/08/2017, 02:37:15.
              MMSI 224433230

              Por la bahía...
              yo quiero ser marinero por la bahía
              bajo el azul de los cielos
              en el mar de Andalucía ,

              Comentario


              • #8
                Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

                Buenas noches

                Yo en tu caso arriaria la mayor y abría el genoba al 100%, como te han comentado a la francesa. Y así puedes navegar cómodamente entre 160 y 200 grados.

                Si buscas la popa cerrada directamente atangonaria el genoba.

                La forma de trasluchar sería ir cazando el genoba a la que vas virando y una vez cambiado el viento de banda cazar la escota contraria.

                Buenos vientos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

                  Recoges el génova en su enrollador y la sacas por la otra banda
                  En mar y amores, entrarás cuando quieras y saldrás cuando puedas.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

                    En popa cerrada el Génova irá desventandose, y mas medio enrollado. Yo cazaría la mayor al centro para traslucharla sin golpes y después tranquilamente cambio de banda el Génova. Digamos que pasando de 170 grados a una banda a 170 a la otra (en esa franja las velas aguantan portando por ambas bandas bien abiertas)

                    Hubo polémica en varios hilos sobre el tema de cazar la mayor al medio para trasluchar con rasca, y yo era de los muy escépticos por el riesgo de atravesarse. He de decir que lo vengo haciendo así desde hace tiempo y la maniobra sale bien el 100% de las veces, y con la mayor cazada en crujía el barco no se va a ningún lado. Lo puedo decir en mi caso hasta con 22 de real y ola de tres metros peleando y sacándome el barco de rumbo cada pocos segundos.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

                      Con 25 nudos de popa , no te hace ninguna falta llevar arriba la mayor
                      , a no ser que estes en regata o quieras romper algo...yo quitaria la mayor e iria solo con la genova , la maniobra ensayala primero con poco viento, es virar despacio, esperar a que porte un poco del otro lado e ir soltando poco a poco frenando con un winche y cazando con el otro, no debes dejar que el genova salga muy rapido hacia proa porque se haria bolsa con el stay de proa
                      He invertido casi toda mi fortuna en mujeres y barcos
                      y el resto?...el resto lo he desperdiciado

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

                        Totalmente de acuerdo con 25 nudos en popa cerrada y en crucero, arriar la mayor. La gran mayoría de los barcos que no planean ya van a su velocidad maxima en función de su eslora. Trasnochar el genova es solo largar un poco y cazar del otro lado. En regata y con barcos que planean ya estamos hablando de otra cosa

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

                          Lo que hay que oir!
                          No se de donde salio la cursilada que navegar con solo foque o genova equivalga a navegar a la francesa. Siguiendo esa definicion se podria asociar que navegar a la espaniola significaria navegar tomando tintorro o cerveza si se navegara a la alemana.
                          Navegar con solo velamen en proa solo viene del deseo de buscar y haber encontrado la chuleta sin hueso. ' No quiero complicarme la vida, esto asi es suficiente.'
                          [Chichester lo hacia con vientos de fuerza 10 en sus vuelta al mundo porque su
                          barco escoraba demasiado. Parece ser que aun colgandole una tonelada mas de lastre durante el periplo no mejoro mucho la estabilidad de su embarcacion, a la que no tenia en mucha estima. ]
                          Un foque o genova en popa se traslucha tirando de la contraescota dejando la aun escota libre. Una vez que la vela haya pasado a la otra banda y se haya vuelto escota, se regla y sa hace firme a la cornamusa correspondiente.
                          En cuanto a trasluchar la mayor cazando su escota un poco(!) o llevandola a crujia y soltarla poco a poco (!!) cuando el viento le entre a la vela por la otra cara solo puedo desear suerte a raudales a quienes intenten esa maniobra con vientos mayores de 5 nudos.nihao
                          Posdata. Al trasluchar con esa 'suma precaucion' no olvidar de cerrar todos los tambuchos laterales y el de bajada. Si ademas se intentara hacer con spi asimetrico llevar casco seria lo suyo

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

                            Me sorprende que nadie haya mencionado el uso de retenida.
                            Sea un Walder, un 8 de escalada o un cabo...
                            Sin trasluchadas involuntarias ni bandazos de la botavara.
                            Es una maniobra suave donde no hay peligro ni sufre el aparejo.
                            ____/)_____

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Maniobra cambio banda del genova en empopada fuerte

                              Cuando hacía vela ligera, hace ya muchos años, tenía un monitor que decía exactamente para la trasluchada de la mayor lo mismo y con las mismas palabras que Nihao, es decir trasluchada de manual, y nosotros la hacíamos así... recuerdo con el snipe que cuando arreaba el noroeste en la boca de la ría, la botavara metía unas leches de aupa...pero no se rompía nada...pero era eso...vela ligera,.

                              yo en popa redonda si tengo 25 de Real...ya para empezar no voy, o si voy lo hago a la francesa...o con ambas velas bordos de aleta o largos, la popa redonda no es un rumbo que a mi barco le guste mucho...y en general no es un rumbo muy eficiente... En cruceros llevar lo que Cocua llama las alas de Paloma con dos genovas atangonados cuando vas de popa...hace que el barco vaya bastante equilibrado y bien...en mi caso meto orejas si tengo que ir de popa pero con máximo 15 -17 de Real...si va subiendo depende como me de arrió mayor y voy a la francesa o rizo a mi gusto y me hago unos bordos de aleta o largo...como casi la opinión general...lo contrario sin un freno walder o similar es arriesgarse a romper algo
                              Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

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