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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #16
    Re: interesante

    Originalmente publicado por El Boquerón Ver Mensaje
    Partiendo de la base de que la anarquía es una utopía, somos muchos los que no simpatizamos con el sistema pero estamos inmersos en él. No me gusta lo que hacen con los impuestos que pago (por ejemplo) pero me tengo que aguantar. Para mi cualquier ser humano debería tener derecho a asistencia médica o de salvamento , independientemente de si se declara anarquista o neonazi.
    El patrón lo único que reivindica, al fin y al cabo, es un poco más de libertad. Aquí muchos armadores tienen bandera de conveniencia porque no les gusta el sistema español. No ?.
    Yo coincido con él en que la naútica española (en general) es un escaparate de plásticos y de tontería.
    Salud y a seguir discrepando con respeto.

    Todo muy bien... ningún problema si hay seguro o no se es insolvente ... salud
    Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

    Zheng He (1371-1435)

    Comentario


    • #17
      Re: interesante

      Pues que trague y se joda.
      Como nosotros.
      Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
      Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

      Comentario


      • #18
        Re: interesante

        Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
        Lo que me Jode.... son los pillabanes como este. Y por cierto... seguro que traga .... como todos

        No entiendo qué te puede molestar de ese tipo. Por qué sabes que es un pillaban?

        Prejuicios

        Comentario


        • #19
          Re: interesante

          Pues sobre salvamento, sin quitar méritos a nuestro SM, es curioso cómo funcionan los ingleses (para mí, el modelo de 'nación marinera' a pesar de la rivalidad histórica).



          Por lo visto, es tradicional que el rescatado les invite a una ronda una vez en tierra...
          incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
          ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

          Comentario


          • #20
            Re: interesante

            Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
            Pues sobre salvamento, sin quitar méritos a nuestro SM, es curioso cómo funcionan los ingleses (para mí, el modelo de 'nación marinera' a pesar de la rivalidad histórica).



            Por lo visto, es tradicional que el rescatado les invite a una ronda una vez en tierra...
            Para mi también son un modelo.
            Y si que les gusta el alpiste.

            Comentario


            • #21
              Re: interesante

              Supongo que algunos consideraran ético y hasta retributivo excluirse y repudiar el "sistema" pero, al mismo tiempo, recibir las distintas prestaciones que el oprobioso y despreciable "sistema" ofrece gracias a los cotizantes y, por cierto, navego bajo pabellón de mi país y tengo claro que si la náutica me pareciese un "escaparate de plásticos y tonterías" por pura coherencia dejaría de pertenecer a dicho mundillo o, de otra manera, me estaría retratando yo mismo.

              Comentario


              • #22
                Re: interesante

                Anarquistas... está bien que haya un poco de todo por el mundo. A mi me gusta mucho navegar pero también me gusta tumbarme en el salón de casa a ver movistar plus en una tele de 55 pulgadas. No me apasiona el sistema que tenemos pero no conozco otro mejor la verdad

                Comentario


                • #23
                  Re: interesante

                  Originalmente publicado por charran Ver Mensaje
                  Seguí la aventura a través del blog de "Alma de viento" y conoco el barco.
                  El Alma de Viento está abandonado en San Esteban de Pravía
                  Me han comentado que terminará subastandose.
                  Hay que gastar bastante dinero para ponerlo a son de mar...Una pena...

                  Según su blog, lo van o lo pensaba arreglar....
                  Estás seguro que se va a subastar? Porque si fuera así, si que le ha durado poco el convencimiento.

                  Es lo que tienen los barcos, y en especial los de madera, la faena y los problemas de mantenimiento que dan no son pocos.

                  La utopía de vivir así en el mar como forma de vida constante, no es posible ni para los marineros profesionales. Siempre tienes que recurrir a tierra, aunque sea para poner a son de mar el barquito. De hecho los navegantes profesionales tienen ya por convenio de trabajo, precisamente eso:... tantos meses en la mar, tantos meses descansando en tierra, en su casa.
                  Según mi opinión este es el equilibrio perfecto.

                  Nadie vive 100% constantemente en el mar, aunque vivas en un puerto, o te refugies por un temporal ya estás enchufando el enchufe a la torreta y cogiendo agua dulce de la manguera.Osea, conectándote al sistema.
                  "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

                  Atención personal sobre seguros, presupuestos,
                  gestiones urgentes, asesoramiento gratuito...
                  email: mibarcoseguro@gmail.com
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                  Comentario


                  • #24
                    Re: interesante

                    Sobre la anarquía y la libertad,

                    Anarquistas y liberales comparten la desconfianza hacia el Estado. Consideran que por encima de todo está la libertad individual.

                    Entienden que el idndividuo es responsable de sus actos. Eso no quita que acepten una cierta mutualizacion de la sociedad. Es decir que paguemos todos un poco, por si algún día alguien sufre una desgracia y necesita de una ayuda para poder salir adelante. Eso viene a ser como cuando pagamos un seguro. Nuestro deseo es estar pagando toda la vida, con la esperanza de nunca tener que dar un parte de accidente. Cuando alguien da un parte falso o pretende vivir de inflar sus partes de daños para quitar rédito, entonces está comentinedo un fraude o un delito. Eso es lo que ocurre muchas veces. Con frecuencia hay gente que abusa de lo que pagamos todos y pretende vivir de ese fondo, de ese seguro, bajando la hucha para que los demás paguen más y más.

                    Con frecuencia los que invocan la libertad, en el fondo se confunden, piden la libertad de hacer uso de ese fondo, sin tener que asumir el pago como los demás.

                    No quiero decir que este sea el caso, yo comparto mucho de lo que dicen. Que debemos dejar que sean los individuos los que bajo su responsabilidad se aventuren en la mar, pero para ser claros, eso viene a ser una liberalización o desrregulacion ( ahí se parece el liberalismo al anarquismo ) otra cosa es que me subvencionen y que pretenda participar del fondo de la mutualziackin, sin aportar nada a el. Si soy una persona sana, que estoy en edad de trabajar, tienen que ayudarme a ganarme la vida, pero yo soy el que tengo que trabajar, montar un negocio y pagar para contribuir. Si lo que creo es que puedo vivir sin trabajar sin aportar nada, en ese caso, - así lo creo yo- en el fondo voy en contra de mi propia libertad. Me comporto como un adolescente que quiere que su padre le de la paga para salir de juerga, pero no quiere trabajar para emanciparse.

                    Sobre la autarquía y la organización

                    La libertad es muy cara. Yo, como muchos, en un momento determinado de la vida he intentado vivir en autarquia absoluta. Al final el debate es entre autarquia y organización. La primera es muy bonita, pero es muy dura. No porque nos pongan trabas, sino porque la organización coharta la libertad, nos encaja en un puesto de la cadena de producción, pero entre economía de escala y la especialización, el resultado es mucho más eficiente.

                    Sobre la búsqueda de la libertad.

                    Yo admiro al que pone en práctica aquello de que no es más rico el que más tiene sino el que menos necesita. Si eres capaz de vivir con muy poco, sin tener que ir todos los días a trabajar porque te arreglas con una chapucilla por aquí y por allá, escribiendo un libro, un blog, de youtuber ... y que la gente te pague libremente por leerte o ver tus vídeos.. ole y ole por ti, porque lo has conseguido. Yo hago reverencias al que se basta con un barco pequeño y viejo para navegar y disfrutar de su libertad, sin pedir ni deber nada a nadie. Lo admiro más que al armador de un barco lujoso que nunca navega porque tiene que estar todo el día exclavixado, vendiendo su tiempo para pagar ese barco.

                    Si los protagonistas del vídeo no piden que les paguemos todos su derecho a vivir con muy poco, cuentan con mi admiración y respeto, si se comportan como unos adolescentes que piden que les paguemos la juerga, entonces me demostrarían que de verdad no saben lo que es la libertad, porque en el fondo se estarían comportando como unos niños consentidos que se creeen muy hombres y en el fondo saben vivir de papa - ( en este caso de Papa Estado)

                    La libertad de vivir como nos de la gana, - siempre que nos defendamos nosotros.

                    España no es un país para autarquías. Los escandinavos por su modelo socialdemócrata - pagar muchos impuestos para disfrutar de muchas coberturas sociales- con sus luces y sus sombras ( os recomiendo que veáis el vídeo completo de la Teória sueca del amor) tampoco son un modelo para vivir individualmente - aunque allí se pusiera en práctica un modelo de ingeniería social por el cual las relaciones entre las personas se deben basar en la independencia, pero es el Estado el que te la garantiza -,eso sí l después de pagar muchísimos impuestos. En España arrastramos la Cultura de un Estado paternalista y controlador heredero de, franquismo y si me apuráis del imperio y una tradición Cristiana de ayudar al desfavorecido. Hay que irse a otros países de profunda tradición liberal para que un individuo pueda vivir con la interferencia mínima del Estado. Si leemos los escritos de los fundadores de los EEUU, los padres de la patria intentando liberarse de la tiranía del Rey jorge pusieron los fundamentos de aquella frase de Frank Lloyd Wright:

                    Darle a cada americano un acre de terreno y un fusil y tendrás un ejército. El espíritu era que cada uno se deferente y se busca la vida y cuanto menos intervenga el Estado mejor.

                    También con sus claro oscuros, pero es evidente que les ha funcionado, pues por ahora son los lideres mundiales-

                    La libertad del marinero

                    Un marinero con un barco lo tiene fácil hay multitud de países, islas o mares en donde no tienes que rendir cuentas a nadie. Llevar un fusil abordo o un tirachinas, un fusil de pesca o una masa y puedes poner en práctica aquello de vive y deja vivir, pero si quieres disfrutar de las ventajas de vivir en USA o en Suecia, hay que acatar las normas. Si quieres que tus compatriotas sean más liberales o socialdemócratas, debe ser la mayoría a través de sus procesos de participación democrática quienes lo decidan y yo no voy a entrar aquí a debatir que es lo mejor o peor porque las reglas del foro lo impiden y me parece muy bien. El caso es que todos los que no estamos de acuerdo, siempre tendremos la opción de comprar un barco de desguace. Hay miles muy asequibles semiabandonados, que puedes comprar a poco que ahorres . Das vela y te vas, de igual modo que han- hemos - hecho muchos antes y cuando te canses vuelves y te pones a currar y pagar impuestos como todo kiski ::

                    perdonarme por el tocho, pero es algo sobre lo que se ha reflexionado mucho en la Taberna y creo que desde que probamos la forma de vida abordó de un pequeño velero viviendo con muy poco, nos ha costado mucho tener que volver a tierra para ganarse la vida.

                    Hace años concoci a un trasmundista que lo describía muy bien porque por aquel entonces yo tampoco usaba zapatos.

                    - resulta muy difícil tener que volver a calzarse para bajar al puerto y buscarte l vida. Tus pies - después de tantos meses de vivir abordo sin tener que calzarse- no aceptan la tiranía de tus zapatos, pero tienes que debatirte entre el aviso de tus tripas que tienen hambre y tus pies que se molestan. Si contentas a unos, los otros se quejan, así que todo es cuestión de equilibrio.

                    Editado por última vez por Prometeo; 01/09/2017, 21:57:39.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: interesante

                      Originalmente publicado por El Boquerón Ver Mensaje
                      No entiendo qué te puede molestar de ese tipo. Por qué sabes que es un pillaban?

                      Prejuicios
                      tienes toda la razón.... realmente quería decir otra cosa, pero ya sabes como van aquí las normas..
                      Así que reservaré adjetivos para cuando valga la pena de verdad...
                      salud...

                      pd. prejuicios???? entendía que eso era justamente lo que la palabra indica... pero en este caso no hay ninguna duda ni pre.. ni post.
                      Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                      Zheng He (1371-1435)

                      Comentario


                      • #26
                        Re: interesante

                        Hola,Bohemia.
                        Me comentaron que hace un año que el barco está abandonado...
                        Lo he estado viendo en un par de ocasiones y da pena...
                        Si me entero de algo más ,te lo comento.
                        Saludos.

                        Originalmente publicado por Bohemia Ver Mensaje
                        Según su blog, lo van o lo pensaba arreglar....
                        Estás seguro que se va a subastar? Porque si fuera así, si que le ha durado poco el convencimiento.

                        Es lo que tienen los barcos, y en especial los de madera, la faena y los problemas de mantenimiento que dan no son pocos.

                        La utopía de vivir así en el mar como forma de vida constante, no es posible ni para los marineros profesionales. Siempre tienes que recurrir a tierra, aunque sea para poner a son de mar el barquito. De hecho los navegantes profesionales tienen ya por convenio de trabajo, precisamente eso:... tantos meses en la mar, tantos meses descansando en tierra, en su casa.
                        Según mi opinión este es el equilibrio perfecto.

                        Nadie vive 100% constantemente en el mar, aunque vivas en un puerto, o te refugies por un temporal ya estás enchufando el enchufe a la torreta y cogiendo agua dulce de la manguera.Osea, conectándote al sistema.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: interesante

                          Originalmente publicado por El Boquerón Ver Mensaje
                          Partiendo de la base de que la anarquía es una utopía, somos muchos los que no simpatizamos con el sistema pero estamos inmersos en él. No me gusta lo que hacen con los impuestos que pago (por ejemplo) pero me tengo que aguantar. Para mi cualquier ser humano debería tener derecho a asistencia médica o de salvamento , independientemente de si se declara anarquista o neonazi.
                          El patrón lo único que reivindica, al fin y al cabo, es un poco más de libertad. Aquí muchos armadores tienen bandera de conveniencia porque no les gusta el sistema español. No ?.
                          Yo coincido con él en que la naútica española (en general) es un escaparate de plásticos y de tontería.
                          Salud y a seguir discrepando con respeto.

                          Escaparate de plásticos y tonterías que dan mucho dinero, por eso cuantos menos ( pillabanes) haya como estos mucho mejor, no vaya a ser que despierten al gran rebaño contributivo que somos.
                          Tener sentido común o comunista no significa ser antisistema ,de un sistema que va a petar en poco tiempo, más vale aprender a pescar y a sembrar tomates , por si acaso.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: interesante

                            Tipico cantamananas, recurriendo a los topicos de costumbre. Lo de plastu
                            Icos y tonteria es una.... jili........
                            Recurre al topicazo de los ignorantes. La mayoria de gente que tiene barco en nuestro entirnorno , se trata de trabajadores que emplean sus ahorros en un barco, generalmente de peauena eslora para disfrutar de su aficion-pasion el mar, con amigos y familia. Ya se trate de barcos de pesca pasdo o veleros. Sufren,sufrimos estoicamente la burocracia dd unas autoridades que nos ven tambidn como exte tipo.... burguees adinerados a los que hay que exprimir y que tiendn barco por lujo o postureo.
                            Cuando la realidad es que la nautica de recreo esta sostenida como casi todo por una clase trabajadora5
                            En fin los extremos se tocan.
                            Lomsiento no pudo invitar porque los topicazos me dan arcadas

                            Comentario


                            • #29
                              Re: interesante

                              Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                              Sobre la anarquía y la libertad,

                              Anarquistas y liberales comparten la desconfianza hacia el Estado. Consideran que por encima de todo está la libertad individual.

                              Entienden que el idndividuo es responsable de sus actos. Eso no quita que acepten una cierta mutualizacion de la sociedad. Es decir que paguemos todos un poco, por si algún día alguien sufre una desgracia y necesita de una ayuda para poder salir adelante. Eso viene a ser como cuando pagamos un seguro. Nuestro deseo es estar pagando toda la vida, con la esperanza de nunca tener que dar un parte de accidente. Cuando alguien da un parte falso o pretende vivir de inflar sus partes de daños para quitar rédito, entonces está comentinedo un fraude o un delito. Eso es lo que ocurre muchas veces. Con frecuencia hay gente que abusa de lo que pagamos todos y pretende vivir de ese fondo, de ese seguro, bajando la hucha para que los demás paguen más y más.

                              Con frecuencia los que invocan la libertad, en el fondo se confunden, piden la libertad de hacer uso de ese fondo, sin tener que asumir el pago como los demás.

                              No quiero decir que este sea el caso, yo comparto mucho de lo que dicen. Que debemos dejar que sean los individuos los que bajo su responsabilidad se aventuren en la mar, pero para ser claros, eso viene a ser una liberalización o desrregulacion ( ahí se parece el liberalismo al anarquismo ) otra cosa es que me subvencionen y que pretenda participar del fondo de la mutualziackin, sin aportar nada a el. Si soy una persona sana, que estoy en edad de trabajar, tienen que ayudarme a ganarme la vida, pero yo soy el que tengo que trabajar, montar un negocio y pagar para contribuir. Si lo que creo es que puedo vivir sin trabajar sin aportar nada, en ese caso, - así lo creo yo- en el fondo voy en contra de mi propia libertad. Me comporto como un adolescente que quiere que su padre le de la paga para salir de juerga, pero no quiere trabajar para emanciparse.

                              Sobre la autarquía y la organización

                              La libertad es muy cara. Yo, como muchos, en un momento determinado de la vida he intentado vivir en autarquia absoluta. Al final el debate es entre autarquia y organización. La primera es muy bonita, pero es muy dura. No porque nos pongan trabas, sino porque la organización coharta la libertad, nos encaja en un puesto de la cadena de producción, pero entre economía de escala y la especialización, el resultado es mucho más eficiente.

                              Sobre la búsqueda de la libertad.

                              Yo admiro al que pone en práctica aquello de que no es más rico el que más tiene sino el que menos necesita. Si eres capaz de vivir con muy poco, sin tener que ir todos los días a trabajar porque te arreglas con una chapucilla por aquí y por allá, escribiendo un libro, un blog, de youtuber ... y que la gente te pague libremente por leerte o ver tus vídeos.. ole y ole por ti, porque lo has conseguido. Yo hago reverencias al que se basta con un barco pequeño y viejo para navegar y disfrutar de su libertad, sin pedir ni deber nada a nadie. Lo admiro más que al armador de un barco lujoso que nunca navega porque tiene que estar todo el día exclavixado, vendiendo su tiempo para pagar ese barco.

                              Si los protagonistas del vídeo no piden que les paguemos todos su derecho a vivir con muy poco, cuentan con mi admiración y respeto, si se comportan como unos adolescentes que piden que les paguemos la juerga, entonces me demostrarían que de verdad no saben lo que es la libertad, porque en el fondo se estarían comportando como unos niños consentidos que se creeen muy hombres y en el fondo saben vivir de papa - ( en este caso de Papa Estado)

                              La libertad de vivir como nos de la gana, - siempre que nos defendamos nosotros.

                              España no es un país para autarquías. Los escandinavos por su modelo socialdemócrata - pagar muchos impuestos para disfrutar de muchas coberturas sociales- con sus luces y sus sombras ( os recomiendo que veáis el vídeo completo de la Teória sueca del amor) tampoco son un modelo para vivir individualmente - aunque allí se pusiera en práctica un modelo de ingeniería social por el cual las relaciones entre las personas se deben basar en la independencia, pero es el Estado el que te la garantiza -,eso sí l después de pagar muchísimos impuestos. En España arrastramos la Cultura de un Estado paternalista y controlador heredero de, franquismo y si me apuráis del imperio y una tradición Cristiana de ayudar al desfavorecido. Hay que irse a otros países de profunda tradición liberal para que un individuo pueda vivir con la interferencia mínima del Estado. Si leemos los escritos de los fundadores de los EEUU, los padres de la patria intentando liberarse de la tiranía del Rey jorge pusieron los fundamentos de aquella frase de Frank Lloyd Wright:

                              Darle a cada americano un acre de terreno y un fusil y tendrás un ejército. El espíritu era que cada uno se deferente y se busca la vida y cuanto menos intervenga el Estado mejor.

                              También con sus claro oscuros, pero es evidente que les ha funcionado, pues por ahora son los lideres mundiales-

                              La libertad del marinero

                              Un marinero con un barco lo tiene fácil hay multitud de países, islas o mares en donde no tienes que rendir cuentas a nadie. Llevar un fusil abordo o un tirachinas, un fusil de pesca o una masa y puedes poner en práctica aquello de vive y deja vivir, pero si quieres disfrutar de las ventajas de vivir en USA o en Suecia, hay que acatar las normas. Si quieres que tus compatriotas sean más liberales o socialdemócratas, debe ser la mayoría a través de sus procesos de participación democrática quienes lo decidan y yo no voy a entrar aquí a debatir que es lo mejor o peor porque las reglas del foro lo impiden y me parece muy bien. El caso es que todos los que no estamos de acuerdo, siempre tendremos la opción de comprar un barco de desguace. Hay miles muy asequibles semiabandonados, que puedes comprar a poco que ahorres . Das vela y te vas, de igual modo que han- hemos - hecho muchos antes y cuando te canses vuelves y te pones a currar y pagar impuestos como todo kiski ::

                              perdonarme por el tocho, pero es algo sobre lo que se ha reflexionado mucho en la Taberna y creo que desde que probamos la forma de vida abordó de un pequeño velero viviendo con muy poco, nos ha costado mucho tener que volver a tierra para ganarse la vida.

                              Hace años concoci a un trasmundista que lo describía muy bien porque por aquel entonces yo tampoco usaba zapatos.

                              - resulta muy difícil tener que volver a calzarse para bajar al puerto y buscarte l vida. Tus pies - después de tantos meses de vivir abordo sin tener que calzarse- no aceptan la tiranía de tus zapatos, pero tienes que debatirte entre el aviso de tus tripas que tienen hambre y tus pies que se molestan. Si contentas a unos, los otros se quejan, así que todo es cuestión de equilibrio.


                              No uedo estar más de acuerdo

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                              • #30
                                Re: interesante

                                Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                                Sobre la anarquía y la libertad,

                                Anarquistas y liberales comparten la desconfianza hacia el Estado. Consideran que por encima de todo está la libertad individual.

                                Entienden que el idndividuo es responsable de sus actos. Eso no quita que acepten una cierta mutualizacion de la sociedad. Es decir que paguemos todos un poco, por si algún día alguien sufre una desgracia y necesita de una ayuda para poder salir adelante. Eso viene a ser como cuando pagamos un seguro. Nuestro deseo es estar pagando toda la vida, con la esperanza de nunca tener que dar un parte de accidente. Cuando alguien da un parte falso o pretende vivir de inflar sus partes de daños para quitar rédito, entonces está comentinedo un fraude o un delito. Eso es lo que ocurre muchas veces. Con frecuencia hay gente que abusa de lo que pagamos todos y pretende vivir de ese fondo, de ese seguro, bajando la hucha para que los demás paguen más y más.

                                Con frecuencia los que invocan la libertad, en el fondo se confunden, piden la libertad de hacer uso de ese fondo, sin tener que asumir el pago como los demás.

                                No quiero decir que este sea el caso, yo comparto mucho de lo que dicen. Que debemos dejar que sean los individuos los que bajo su responsabilidad se aventuren en la mar, pero para ser claros, eso viene a ser una liberalización o desrregulacion ( ahí se parece el liberalismo al anarquismo ) otra cosa es que me subvencionen y que pretenda participar del fondo de la mutualziackin, sin aportar nada a el. Si soy una persona sana, que estoy en edad de trabajar, tienen que ayudarme a ganarme la vida, pero yo soy el que tengo que trabajar, montar un negocio y pagar para contribuir. Si lo que creo es que puedo vivir sin trabajar sin aportar nada, en ese caso, - así lo creo yo- en el fondo voy en contra de mi propia libertad. Me comporto como un adolescente que quiere que su padre le de la paga para salir de juerga, pero no quiere trabajar para emanciparse.

                                Sobre la autarquía y la organización

                                La libertad es muy cara. Yo, como muchos, en un momento determinado de la vida he intentado vivir en autarquia absoluta. Al final el debate es entre autarquia y organización. La primera es muy bonita, pero es muy dura. No porque nos pongan trabas, sino porque la organización coharta la libertad, nos encaja en un puesto de la cadena de producción, pero entre economía de escala y la especialización, el resultado es mucho más eficiente.

                                Sobre la búsqueda de la libertad.

                                Yo admiro al que pone en práctica aquello de que no es más rico el que más tiene sino el que menos necesita. Si eres capaz de vivir con muy poco, sin tener que ir todos los días a trabajar porque te arreglas con una chapucilla por aquí y por allá, escribiendo un libro, un blog, de youtuber ... y que la gente te pague libremente por leerte o ver tus vídeos.. ole y ole por ti, porque lo has conseguido. Yo hago reverencias al que se basta con un barco pequeño y viejo para navegar y disfrutar de su libertad, sin pedir ni deber nada a nadie. Lo admiro más que al armador de un barco lujoso que nunca navega porque tiene que estar todo el día exclavixado, vendiendo su tiempo para pagar ese barco.

                                Si los protagonistas del vídeo no piden que les paguemos todos su derecho a vivir con muy poco, cuentan con mi admiración y respeto, si se comportan como unos adolescentes que piden que les paguemos la juerga, entonces me demostrarían que de verdad no saben lo que es la libertad, porque en el fondo se estarían comportando como unos niños consentidos que se creeen muy hombres y en el fondo saben vivir de papa - ( en este caso de Papa Estado)

                                La libertad de vivir como nos de la gana, - siempre que nos defendamos nosotros.

                                España no es un país para autarquías. Los escandinavos por su modelo socialdemócrata - pagar muchos impuestos para disfrutar de muchas coberturas sociales- con sus luces y sus sombras ( os recomiendo que veáis el vídeo completo de la Teória sueca del amor) tampoco son un modelo para vivir individualmente - aunque allí se pusiera en práctica un modelo de ingeniería social por el cual las relaciones entre las personas se deben basar en la independencia, pero es el Estado el que te la garantiza -,eso sí l después de pagar muchísimos impuestos. En España arrastramos la Cultura de un Estado paternalista y controlador heredero de, franquismo y si me apuráis del imperio y una tradición Cristiana de ayudar al desfavorecido. Hay que irse a otros países de profunda tradición liberal para que un individuo pueda vivir con la interferencia mínima del Estado. Si leemos los escritos de los fundadores de los EEUU, los padres de la patria intentando liberarse de la tiranía del Rey jorge pusieron los fundamentos de aquella frase de Frank Lloyd Wright:

                                Darle a cada americano un acre de terreno y un fusil y tendrás un ejército. El espíritu era que cada uno se deferente y se busca la vida y cuanto menos intervenga el Estado mejor.

                                También con sus claro oscuros, pero es evidente que les ha funcionado, pues por ahora son los lideres mundiales-

                                La libertad del marinero

                                Un marinero con un barco lo tiene fácil hay multitud de países, islas o mares en donde no tienes que rendir cuentas a nadie. Llevar un fusil abordo o un tirachinas, un fusil de pesca o una masa y puedes poner en práctica aquello de vive y deja vivir, pero si quieres disfrutar de las ventajas de vivir en USA o en Suecia, hay que acatar las normas. Si quieres que tus compatriotas sean más liberales o socialdemócratas, debe ser la mayoría a través de sus procesos de participación democrática quienes lo decidan y yo no voy a entrar aquí a debatir que es lo mejor o peor porque las reglas del foro lo impiden y me parece muy bien. El caso es que todos los que no estamos de acuerdo, siempre tendremos la opción de comprar un barco de desguace. Hay miles muy asequibles semiabandonados, que puedes comprar a poco que ahorres . Das vela y te vas, de igual modo que han- hemos - hecho muchos antes y cuando te canses vuelves y te pones a currar y pagar impuestos como todo kiski ::

                                perdonarme por el tocho, pero es algo sobre lo que se ha reflexionado mucho en la Taberna y creo que desde que probamos la forma de vida abordó de un pequeño velero viviendo con muy poco, nos ha costado mucho tener que volver a tierra para ganarse la vida.

                                Hace años concoci a un trasmundista que lo describía muy bien porque por aquel entonces yo tampoco usaba zapatos.

                                - resulta muy difícil tener que volver a calzarse para bajar al puerto y buscarte l vida. Tus pies - después de tantos meses de vivir abordo sin tener que calzarse- no aceptan la tiranía de tus zapatos, pero tienes que debatirte entre el aviso de tus tripas que tienen hambre y tus pies que se molestan. Si contentas a unos, los otros se quejan, así que todo es cuestión de equilibrio.


                                Cofrade Prometeo,siempre es un placer leer tus aportaciones,de hecho las leo todas aunque el tema no me sea especialmente interesante,a parte de eso siento una envidia sana sobre el modo con que las explicas y estoy seguro de que esta taberna no seria lo mismo sin ti.
                                Un saludo y gracias por todas tus aportaciones.
                                Saludos.
                                sigpic

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