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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Calidad estructural o embarcación moderna

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  • Calidad estructural o embarcación moderna

    Buenas tardes y para todos

    Analizando la oferta de segundamano de veleros me entra una duda por lo que os pregunto para conocer vuestras sabias y experimentadas opiniones.
    De algún conocido astillero es sabido el cambio de calidad hace ya años en su rigidez estructural por lo que la duda que me asalta es que barco elegiriais:uno de la década de los 90 con una alta calidez de estructura y acabados o uno más moderno con diseños más optimizados pero menos rigidez estructural.(Lógicamente salvando las diferencas de precio por eslora, edad y equipamiento).

    Muchas gracias de antemano por vuestras aportaciones y para que corran los comentarios.

    Saludos

  • #2
    Re: Calidad estructural o embarcación moderna

    No es una cuestión de fecha de fabricación, en los 2000 se han construído muy buenos barcos. Es una decisión de cada astillero decidir el grado de calidad de sus barcos a todos los niveles, incluyendo por supuesto estructural y constructiva.

    Plantearía la pregunta por eslora, uso, presupuesto y que sea de buena calidad estructural / constructiva.

    Comentario


    • #3
      Re: Calidad estructural o embarcación moderna

      Grand soleil moderno
      Tienes ambas cosas

      Comentario


      • #4
        Re: Calidad estructural o embarcación moderna

        Como te dicen, no se puede generalizar sobre que en una epoca se han construido peor lo barcos.

        Cuando se empezo a construir barcos en PRFV de forma masiva , allá por los años 70, los astilleros no tenian mucha experiencia y salia alguna que otra chapuza. En general en los años 80 se hacian cascos con suficientes capas de fibra y se usaban varengas que se laminaban con el caso al igual que los mamparos estructurales, dando una rigidez excelente a todo el conjunto.
        Al final de los 90 se empiezan a poner contramoldes, en lugar de varengas, que se pegan al casco, acortando el tiempo de construccion y aligerando el peso.
        A comienzos del nuevo milenio se cambia drasticamente la forma de los veleros. Se le presta mas atencion a la habitabilidad interior haciendo los barcos mas mangudos. Esto incrementa el coste y el peso por el aumento de superficie de PRFV. Para mantener el precio y el peso de los veleros se realizan los cascos mas finos y los contramoldes se hacen algo mas grandes incluyendo muebles, tambuchos, baño.
        Lo que ocurrio con estos barcos es que, al ser el casco mas fino, la deformacion del casco era mayor haciendo que se despegasen los contramoldes.

        Pero no todos los astilleros ni tampoco todos los modelos de un astillero realizaron veleros con esa tecnica. Tampoco te puede decir nadie que modelos se han construido asi, ya que no hay ninguna lista.

        A partir de 2005 se mejora la construccion reforzando los cascos con mas capas en las zonas de mayor deformacion. Incluso algunos astilleros vuelven al uso de las varengas.

        Pero a partir de 2010 parece que se ajusta lo maximo posible el coste de construccion. Se utilizan materiales mas baratos para el interior. Por otra parte, la necesidad de lanzar nuevos modelos antes de la competencia, hace que los nuevos diseños no se hayan probado sufucientemente con un prototipo, siendo el usuario final, el que hace de cobaya probanddo los primeros modelos.

        En resumen, lo mejor es inspeccionar el velero de forma profunda. Enterarse de los puntos flacos de es modelo y revisarlo concienzudamente. Siempre sera mas economico pagar un peritaje que comprar un Wrack.
        Una buena forma de ver la fortaleza del casco es verlo sacar del agua y que lo apoyen sobre la quilla y soportes. Ahi se puede ver si hay hundimiento por el peso del velero. Esto es un signo de debilidad. Puertas que no cierran bien son signos de deformacion. Hay que mirar el laminado de los mamparos, la construccion de los refuerzos si son varengas o contramolde. En caso de contramolde, si este esta firmemente pegado al casco.
        Pero estos solo es un vistazo rapido al tema de construccion estructural de veleros. Hay muchos otros aspectos que tambien hay que valorar (motor, distribucion interior, equipamiento, velas, electronica, tapiceria, bimmini, antirrociones, placas solares, aire acondicionado, etc)

        Comentario


        • #5
          Re: Calidad estructural o embarcación moderna

          Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
          Como te dicen, no se puede generalizar sobre que en una epoca se han construido peor lo barcos.

          Cuando se empezo a construir barcos en PRFV de forma masiva , allá por los años 70, los astilleros no tenian mucha experiencia y salia alguna que otra chapuza. En general en los años 80 se hacian cascos con suficientes capas de fibra y se usaban varengas que se laminaban con el caso al igual que los mamparos estructurales, dando una rigidez excelente a todo el conjunto.
          Al final de los 90 se empiezan a poner contramoldes, en lugar de varengas, que se pegan al casco, acortando el tiempo de construccion y aligerando el peso.
          A comienzos del nuevo milenio se cambia drasticamente la forma de los veleros. Se le presta mas atencion a la habitabilidad interior haciendo los barcos mas mangudos. Esto incrementa el coste y el peso por el aumento de superficie de PRFV. Para mantener el precio y el peso de los veleros se realizan los cascos mas finos y los contramoldes se hacen algo mas grandes incluyendo muebles, tambuchos, baño.
          Lo que ocurrio con estos barcos es que, al ser el casco mas fino, la deformacion del casco era mayor haciendo que se despegasen los contramoldes.

          Pero no todos los astilleros ni tampoco todos los modelos de un astillero realizaron veleros con esa tecnica. Tampoco te puede decir nadie que modelos se han construido asi, ya que no hay ninguna lista.

          A partir de 2005 se mejora la construccion reforzando los cascos con mas capas en las zonas de mayor deformacion. Incluso algunos astilleros vuelven al uso de las varengas.

          Pero a partir de 2010 parece que se ajusta lo maximo posible el coste de construccion. Se utilizan materiales mas baratos para el interior. Por otra parte, la necesidad de lanzar nuevos modelos antes de la competencia, hace que los nuevos diseños no se hayan probado sufucientemente con un prototipo, siendo el usuario final, el que hace de cobaya probanddo los primeros modelos.

          En resumen, lo mejor es inspeccionar el velero de forma profunda. Enterarse de los puntos flacos de es modelo y revisarlo concienzudamente. Siempre sera mas economico pagar un peritaje que comprar un Wrack.
          Una buena forma de ver la fortaleza del casco es verlo sacar del agua y que lo apoyen sobre la quilla y soportes. Ahi se puede ver si hay hundimiento por el peso del velero. Esto es un signo de debilidad. Puertas que no cierran bien son signos de deformacion. Hay que mirar el laminado de los mamparos, la construccion de los refuerzos si son varengas o contramolde. En caso de contramolde, si este esta firmemente pegado al casco.
          Pero estos solo es un vistazo rapido al tema de construccion estructural de veleros. Hay muchos otros aspectos que tambien hay que valorar (motor, distribucion interior, equipamiento, velas, electronica, tapiceria, bimmini, antirrociones, placas solares, aire acondicionado, etc)
          Totalmente de acuerdo, son muchas cosas a valorar y buscar un equilibrio.

          Comentario


          • #6
            Re: Calidad estructural o embarcación moderna

            Muy interesante la información y los comentarios aportados.
            Totalmente de acuerdo en contratar a un profesional para que realice un profundo analisis.
            Mis respetos y doy las gracias por las interesantes aportaciones
            Saludos

            Comentario


            • #7
              Re: Calidad estructural o embarcación moderna

              Nuestro amel tiene 25 años y no esta optimizado como dices, no es blanco, no es bonito, se le nota la edad, pero no lo cambio por ninguno de astillero de masas por blanco, bonito y limpio que parezca.
              Cuando dejo de ver la costa y el sol prefiero estar en el nuestro. Y cuando los veo tambien claro

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Re: Calidad estructural o embarcación moderna

                Originalmente publicado por Bladerunner Ver Mensaje
                Grand soleil moderno
                Tienes ambas cosas
                El Gran Soleil de hoy es equivalente en calidades al Jeanneau de finales de los 90.

                Comentario


                • #9
                  Re: Respuesta: Re: Calidad estructural o embarcación moderna

                  Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                  El Gran Soleil de hoy es equivalente en calidades al Jeanneau de finales de los 90.

                  Pues habrá que buscar un Grand Soleil de dinales de los 90!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Calidad estructural o embarcación moderna

                    Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                    Como te dicen, no se puede generalizar sobre que en una epoca se han construido peor lo barcos.

                    Cuando se empezo a construir barcos en PRFV de forma masiva , allá por los años 70, los astilleros no tenian mucha experiencia y salia alguna que otra chapuza. En general en los años 80 se hacian cascos con suficientes capas de fibra y se usaban varengas que se laminaban con el caso al igual que los mamparos estructurales, dando una rigidez excelente a todo el conjunto.
                    Al final de los 90 se empiezan a poner contramoldes, en lugar de varengas, que se pegan al casco, acortando el tiempo de construccion y aligerando el peso.
                    A comienzos del nuevo milenio se cambia drasticamente la forma de los veleros. Se le presta mas atencion a la habitabilidad interior haciendo los barcos mas mangudos. Esto incrementa el coste y el peso por el aumento de superficie de PRFV. Para mantener el precio y el peso de los veleros se realizan los cascos mas finos y los contramoldes se hacen algo mas grandes incluyendo muebles, tambuchos, baño.
                    Lo que ocurrio con estos barcos es que, al ser el casco mas fino, la deformacion del casco era mayor haciendo que se despegasen los contramoldes.

                    Pero no todos los astilleros ni tampoco todos los modelos de un astillero realizaron veleros con esa tecnica. Tampoco te puede decir nadie que modelos se han construido asi, ya que no hay ninguna lista.

                    A partir de 2005 se mejora la construccion reforzando los cascos con mas capas en las zonas de mayor deformacion. Incluso algunos astilleros vuelven al uso de las varengas.

                    Pero a partir de 2010 parece que se ajusta lo maximo posible el coste de construccion. Se utilizan materiales mas baratos para el interior. Por otra parte, la necesidad de lanzar nuevos modelos antes de la competencia, hace que los nuevos diseños no se hayan probado sufucientemente con un prototipo, siendo el usuario final, el que hace de cobaya probanddo los primeros modelos.

                    En resumen, lo mejor es inspeccionar el velero de forma profunda. Enterarse de los puntos flacos de es modelo y revisarlo concienzudamente. Siempre sera mas economico pagar un peritaje que comprar un Wrack.
                    Una buena forma de ver la fortaleza del casco es verlo sacar del agua y que lo apoyen sobre la quilla y soportes. Ahi se puede ver si hay hundimiento por el peso del velero. Esto es un signo de debilidad. Puertas que no cierran bien son signos de deformacion. Hay que mirar el laminado de los mamparos, la construccion de los refuerzos si son varengas o contramolde. En caso de contramolde, si este esta firmemente pegado al casco.
                    Pero estos solo es un vistazo rapido al tema de construccion estructural de veleros. Hay muchos otros aspectos que tambien hay que valorar (motor, distribucion interior, equipamiento, velas, electronica, tapiceria, bimmini, antirrociones, placas solares, aire acondicionado, etc)
                    También llevaban refuerzos longitudinales y parte de los elementos del mobiliario laminados al casco, haciendo asi de elemento estructural
                    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

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                    • #11
                      Respuesta: Re: Respuesta: Re: Calidad estructural o embarcación moderna

                      Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                      Pues habrá que buscar un Grand Soleil de dinales de los 90!


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