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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Swan 36 como primera embarcación..

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  • #16
    Re: Swan 36 como primera embarcación..

    Originalmente publicado por doctaton Ver Mensaje
    9000 € al año para mantener un barco de 36 pies!!!???

    No sé yo ese número de donde sale.
    Velas: 7000€ cada 7 o 10 años
    Jarcía: 5000 cada diez años
    Motor : 10000 cada 20 años

    Cabulleria, Electronica -nada es para siempre-

    Y los gastos fijos anuales, amarre, seguro, varada, antifouling, anodos.

    Si lo quieres mantener siempre en buen estado mas de 9000 al año.

    Y ya se que hay velas con 20 años y motores con 40, pero YO no haria ninguna navegacion larga (mas de 500millas)con 1 barco asi.

    Comentario


    • #17
      Re: Swan 36 como primera embarcación..

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      Velas: 7000€ cada 7 o 10 años
      Jarcía: 5000 cada diez años
      Motor : 10000 cada 20 años

      Cabulleria, Electronica -nada es para siempre-

      Y los gastos fijos anuales, amarre, seguro, varada, antifouling, anodos.

      Si lo quieres mantener siempre en buen estado mas de 9000 al año.

      Y ya se que hay velas con 20 años y motores con 40, pero YO no haria ninguna navegacion larga (mas de 500millas)con 1 barco asi.

      Estas cifras que pones,no es que me parezcan excesivas,es que me parecen tirar el dinero directamente,a no ser que sea uno un pijonavegante de los que no soportan no tener el barco a la ultima moda del pantalan.
      Esta claro que si uno esta sobrado de pasta pues adelante,pero si uno es del monton,de los que tiene que hacer numeros para llegar a fin de mes pues no lo veo.
      En cuanto a lo de no navegar mas de 500 millas con velas y motor antiguos,pues depende,hay un monton de webs de navegantes con mas o menos fortuna que hacen grandes navegaciones y no creo que ni siquiera se acerquen a esas cifras,con barcos antiguos y bien mantenidos.
      Solo es mi opinion,puede que este equivocado,pero por muchas vueltas que le doy no veo los 5000 en jarcia cada diez años ni los 7000 en velas cada 7 años.
      Con un presupuesto de 9000 al año,o sea 90000 euros cada diez años......
      joder,es que cambio de barco cada 10 años y por 90000 no me iras a decir que no hay buenisimos barcos de 36 pies, en excelente estado para ir a cualquier parte del mundo.
      No se,no te tomes este comentario a mal,soy un paquete navegando,mi barco tiene 30 y pico años y hace solo 5 que tengo barco,pero con sus viejas velas,jarcia con 12 años me lleva a todos lados a los que me atrevo a ir,un navegante del monton,a lo mejor es que no quiero ver esas cifras porque no me las puedo permitir,no se.
      Saludos.
      sigpic

      Comentario


      • #18
        Re: Swan 36 como primera embarcación..

        ya,ha salido varias veces


        y eso es 1 27pies

        Quien se quiera engañar que lo haga, pero el.coste real de mantener 1 barco es del 10% se su valor de nuevo pir año.

        Comentario


        • #19
          Re: Swan 36 como primera embarcación..

          7000 eur. en velas cada diez años, 5000 eur en jarcia cada diez años y 10.000 eur en motor cada veinte años( suponiendo que sigas teniendo el barco para entonces) son 1.700 eur. al año por esos conceptos, a los que me parece lógico añadir otros 2.000 eur. entre varadero i seguro. No solo me parece real sino que no entiendo que para afrontar tales gastos lógicos de mantenimiento haya que tildar a nadie de pijo...
          Hasta llegar a 9.000 eur. depende mucho del lugar en que hayas de tenerlo. En ése país el alquiler de un amarre en un sitio o en otro puede variar del tanto al triplo.
          Dicho ésto, se vive una sola vez, y si el barco te da felicidad y puedes mantenerlo, aún sea con cierto sacrificio, por que no? Acaso quien tiene afición por subir a esquiar, o por jugar al golf, o por montarse un viaje exótico... lo hace gratis? Pues si poder navegar en tu barco te aporta felicidad, adelante con ello.
          Creo que es una cuestión de preferencias de cada uno, y si hien es cierto que pensándolo friamente, para muchos armadores que tienen el barco muerto de asco en el amarre les saldría más ventajoso alquilar, hay quien tiene la ilusión y oportunidad de salir en su barco durante todo el año o siempre que pueda, y lo hace en sustitución de otras actividades que tampoco son gratuitas.
          Con la lógica y el rigor acerca de si se amortiza o no la inversión podemos llegar a la conclusión de que mejor no comprar y quedarse en casa.
          Eso me recuerda el consejo de aquel doctor que le decía a su paciente: deje de fumar, deje de beber, no se solace y sea riguroso siguiendo todos los días un estricto plan de gimnasia, no trasnoche jamás y levántese siempre a la hora indicada, y a partir de cierta edad ni la más pequeña alegría al cuerpo....le garantizo que vivirá mucho más, pero se le hará muy muy largo!!!
          Pues eso, a disfrutar del barco, y cuando te cueste excesivamente mantenerlo lo vendes. Nadie te quitará lo "bailao", y aquella experiencia disfrutada ya forma parte de tu vida.
          Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Swan 36 como primera embarcación..

            Hola a todos,

            que el mantenimiento de un barco ronda el 10% anual de su coste de
            adquisición nuevo, no es invento mío.

            Lo aprendí en esta sacra taberna de cofrades más sabios que yo.
            El que no lo crea que use el buscador y encontrará más de un hilo
            donde se comenta.

            Incluso el otro día leí ese 10% en un foro-taberna inglés.

            Por otro lado, que levante la mano quienes naveguen más de 30 días al año.
            Pasada la calentura inicial, muy pocos lo hacen y sólo si tienen el puerto
            a una distancia razonable.

            Justo ahora vengo de navegar en un hallber-rassy (alquilado). Día espectacular
            en la costa valenciana (Gandia). 70 barcos en el puerto, 5 barcos navegando por
            la mañana.
            Y hasta las 19:00 sólo dos, los dos de alquiler.

            Considero mi consejo muy cabal para alguien que no sabe donde se mete,
            porque si lo supiera no haría este tipo de preguntas.

            Una ronda para todos.
            .

            ¿Cómo propulsan las velas?

            Comentario


            • #21
              Re: Swan 36 como primera embarcación..

              Originalmente publicado por clasico Ver Mensaje
              Con todo el respeto en mi aportacion, creo que no es una cuestion de numeros y menos en esto de la navegacion, no estamos hablando de coches de alquiler o coches de propiedad, sino de sentimientos, osea el sentirse libre no solo navegando los 30 dias de Agosto en un barco de una compañia de charter sino de ir a el, como el que va al encuentro de una pareja, de un hermano o hermana o de sus propios padres, estar con el, hacerle mejoras, mirar el por que la bomba de achique no va del todo bien, el cambiar aquel foque que no pinta en ceñida, por otro mas nuevo, ......se trata de vivir un barco propio todo el año, se salga o no a navegar......si pasamos a efectuar una teoria contable de lo que a mi entender habria de ser un sentimiento de libertad y quien sabe si en el futuro un cambio de vida, entonces si lo hacemos asi fracasaremos

              Eso no quita lo que yo digo: no saber qué te va a costar Y no saber qué tipo de barco te conviene.

              Para tí, que valoras todo eso seguramente cualquier cifra o cualquier sacrificio
              te lo compensa tu barco.

              Pero hombre, a mí uno que pregunta si comprar un 36 pies como primer barco,
              que quieres que te diga ... Porque si lo tiene claro y sabe dónde se mete no lo preguntaría.
              Pero Manolete ...., si no sabes torear pa qué te metes?
              .

              ¿Cómo propulsan las velas?

              Comentario


              • #22
                Re: Swan 36 como primera embarcación..


                En primer lugar no queria molestar a nadie con lo de pijonavegante,era una manera de expresar que los datos que dais no son correctos como los minimos de un buen mantenimiento,al cofrade que quiere comprarse un 36 pies como primera embarcacion(mi 35 pies ha sido mi primer barco) hay quien le dice que cada 7 o 10 años se va a tener que comprar unas velas nuevas que le van a costar 7000 pavos,que le va a tener que cambiar la jarcia cada diez años religiosamente y que la va a salir por 5000 pavos y que tendra un gasto en mantenimiento de motor de 500 pavos anuales aparte de varaderos electronica y demas,es cierto que un barco conlleva unos gastos importantes,pero si alguien abre un hilo con la pregunta ¿Cuanto duran unas velas de dacron?habra muchas personas que digan que son para toda la vida si se cuidan bien,que se embolsaran un poco etc etc,este cofrade va a tener su primer barco y tiene que aprender,no le hacen falta velas nuevas y si se le rompen las puede comprar de segunda mano.La jarcia no le va a costar 5000 euros le saldra por poco mas de la mitad,y hay mucha discusion sobre cuando se debe cambiar,si se ve algun cable en mal estado se cambia y punto¿que no se ven los daños en el interior de los terminales?pues puede ser y puede que tengas la mala suerte de partir el palo si se parte un stay en el momento menos indicado,pero las jarcias nuevas tambien fallan por diferente motivos,en fin algo muy tratado tambien.

                En fin para no enrollarme mas, lo que intento decir al fin y al cabo, es que se puede tener un barco bien mantenido y navegar con seguridad con unos gastos contenidos,que el barco no da sus maximas prestaciones?,pues si puede ser, pero no lo necesita y muchos de nosotros tampoco,si voy de travesia oriento las velas y navego hacia mi destino,se lo que anda mi barco con sus velas viejas y embolsadas y hago los calculos con relacion a lo que tengo,intento no forzar el material(igual que los que tienen barcos nuevos) y disfruto como un enano.
                Este tema me recuerda un poco a muchos que practican ciclismo,tengo compañeros con bicicletas que no se ven en el Tour,uno se compra una bici de 3000 euros(por dar una cifra) y en un mes ya tienes por ahi varia bicis mejores y despues se van en grupo con el resto que tienen bicicletas mas normales,todos hacen las mismas rutas,todos se lo pasan igual de bien,todos van igual de seguros,es necesario gastarse ese dinero para el nivel al que te mueves?pues no,otra cosa es que te guste tener lo mejor que te puedas permitir,pues para mi son pijociclistas(sin animo de ofender a nadie,y con todo el respeto).
                Pero como ya he dicho es mi opinion y cada cual puede gastar su dinero como y en lo que le de la gana,faltaria mas.
                Saludos.
                sigpic

                Comentario


                • #23
                  Re: Swan 36 como primera embarcación..

                  Completamente de acuerdo, @MagallanesXIX!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Swan 36 como primera embarcación..

                    Originalmente publicado por clasico Ver Mensaje
                    Con todo el respeto en mi aportacion, creo que no es una cuestion de numeros y menos en esto de la navegacion, no estamos hablando de coches de alquiler o coches de propiedad, sino de sentimientos, osea el sentirse libre no solo navegando los 30 dias de Agosto en un barco de una compañia de charter sino de ir a el, como el que va al encuentro de una pareja, de un hermano o hermana o de sus propios padres, estar con el, hacerle mejoras, mirar el por que la bomba de achique no va del todo bien, el cambiar aquel foque que no pinta en ceñida, por otro mas nuevo, ......se trata de vivir un barco propio todo el año, se salga o no a navegar......si pasamos a efectuar una teoria contable de lo que a mi entender habria de ser un sentimiento de libertad y quien sabe si en el futuro un cambio de vida, entonces si lo hacemos asi fracasaremos

                    Nunca mejor dicho

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Swan 36 como primera embarcación..

                      Opino igual en cuanto a gastos.
                      el otro dia mi mujer me dijo:
                      No te lo he dicho nunca pero verdaderamente eres feliz en el barco, se te cambia la cara, vas cantando en bajo, con una sonrisa siempre, desde que subes a bordo.
                      Eso es tener un barco, y eso a mi me compensa el resto.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Swan 36 como primera embarcación..

                        He tenido barcos grandes y pequeños, y con los pequeños he navegado mas y con mas frecuencia. En cuanto a los gastos es mejor contar con ese 10% y sobre todo estar dispuesto a gastarlo con felicidad, me explico: se rompe la reductora, miras si se puede reparar y ves que no merece la pena y te compras una encantado porque sabes que estás metiendo calidad al barco. Después si gastas menos, mejor, lo ahorras para el próximo barco. Y ya que pides consejo, yo empezaría con un barco mas pequeño.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Swan 36 como primera embarcación..

                          O tiempo o dinero. Yo aun no se si me gusta mas navegar o arreglar cosillas a bordo. Gracias a Dios el frecuente mal tiempo en mi zona me permite hacer el mantenimiento sin remordimientos.
                          Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Swan 36 como primera embarcación..

                            Originalmente publicado por Svenson Ver Mensaje
                            He tenido barcos grandes y pequeños, y con los pequeños he navegado mas y con mas frecuencia. En cuanto a los gastos es mejor contar con ese 10% y sobre todo estar dispuesto a gastarlo con felicidad, me explico: se rompe la reductora, miras si se puede reparar y ves que no merece la pena y te compras una encantado porque sabes que estás metiendo calidad al barco. Después si gastas menos, mejor, lo ahorras para el próximo barco. Y ya que pides consejo, yo empezaría con un barco mas pequeño.

                            Yo tambien tuve muchos barcos pequeños, empece con un Jidzo 6 metros del astillero SUMPLAST y la maxima eslora que tuve fue un Formosa 43, y os puedo asegurar que el dinero se pierde en la venta de todas esas unidades que se quedan por el camino, ya que nunca vendes al precio por el que comprastes sino por bastante menos, mi conclusion es pues que si realmente crees que la nautica es tu pasion y la vela tu devocion, ves directo a la eslora que crees va a ser la definitiva e invierte todas esas perdidas de compra y venta de barcos inferiores, en poner el barco que has decidido sera el bueno, a tu gusto

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Swan 36 como primera embarcación..

                              Me llama la atencion lo que siempre pasa en esta santa casa...un cofrade nuevo pregunta por un swan 36, y la gente se pone a decirle que cuidado que le va a costar el 10% anual...etc...puñetas, el cofrade solo ha padido opiniones sobre el swan 36, a que viene contarle que cuidado que se va a gastar tanto o cuanto...se supone que alguien que va a meter entre 40 y 60 mil (dependiendo del estado) en un swan 36 de segunda mano tiene previsto que tendrá que mantenerlo...yo leo el post y me da la sensación de que la intención es asustar al cofrade, esa es la impresion que da..."de cuidado donde te metes...", pues yo le animo, el swan es un gran barco, revisa y que te lo periten antes de comprarlo alguien que sepa de verdad sobre barcos, y luego a disfrutarlo, si te gusta adelante...y lo de los costes evidentemente ya lo tendra mas que estudiado, nadie se mete en un barco sin saber que le va a costar lo suyo mantenerlo...
                              Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Swan 36 como primera embarcación..

                                Originalmente publicado por clasico Ver Mensaje
                                Yo tambien tuve muchos barcos pequeños, empece con un Jidzo 6 metros del astillero SUMPLAST y la maxima eslora que tuve fue un Formosa 43, y os puedo asegurar que el dinero se pierde en la venta de todas esas unidades que se quedan por el camino, ya que nunca vendes al precio por el que comprastes sino por bastante menos, mi conclusion es pues que si realmente crees que la nautica es tu pasion y la vela tu devocion, ves directo a la eslora que crees va a ser la definitiva e invierte todas esas perdidas de compra y venta de barcos inferiores, en poner el barco que has decidido sera el bueno, a tu gusto

                                No te olvides que hay quien compra barcos viejos y descuidados, les mete tiempo y dinero y los vende por algo más de lo que pagó en su día. También ten en cuenta que pocos aficionados pueden pensar que su barco es "el definitivo". A la mayoría le gusta cambiar de vez en cuando y si no se cambia más es porque los sueldos en este país son pequeños.

                                Comentario

                                Trabajando...
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