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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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El Momento de Munk

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  • El Momento de Munk



    Pierre Gutelle en El Diseño de Veleros en la página 177 va y dice:

    "el timón, por tanto, tiene que tener un tamaño suficientemente jrande como para que sin mover el timón,
    el timón sea capaz de estabilizar el par detestabilizante del casco y la orza,
    y teniendo en cuenta la reducción en el ángulo de ataque"

    la traducción en inglés (de este libro editado en 1979 en francés) dice a continuación:
    esta "phenomena [esta problema, carallo] is so complex",
    este asunto es demasiado complejo, así que se lo dejamos a las generaciones venideras

    Y estamos en el año 2017 y los manuales más habituales siguen guardando silencio

    lo bueno es que en Pierre Gutelle el problema aparece planteado con claridad

    Y fijado el problema a la luz del día ya está el grueso del terreno despejado para encontrar soluciones

    ---

    los dirigibles, los submarinos, los torpedos, los cohetes, los veleros pueden desarrollar un más o menos fuerte Momento de Munk

    tiene este nombre por el ingeniero aeroespacial Max Michael Munk



    el Momento de Munk es una bendición en un buque mercante,
    pues este momento desestabilizador facilita la maniobra del buque;
    pero en un velero es un engorro para el cálculo del Equlibrio estable

    curiosamente el Momento de Munk solo aparece en la Wiki en francés:



    Moment de Munk "en la hidrodinámica y la mecánica de fluidos explica el fenómeno por el que un objeto alargado tiende a desestabilizarse" y tiende a navegar atravesado al fluido

    resulta que ante la duda un objeto alargado -un torpedo, un submarino, un velero- quiere girar y quiere moverse de lado, y quiere navegar atravesado al fluido, atravesado al aire o el agua
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

  • #2
    Re: El Momento de Munk



    (Dibujo de la Wikipedia para ilustrar el Equilibrio en un velero entre la fuerza del viento y la fuerza del agua)

    Un tal Jester Gilbert bajo el título "Equilibrio" dice en el año 2016:



    "A mediados de 1920 la teoría del vuelo estaba más o menos completa (...)
    y hoy en día un avión se puede diseñar con una precisión del 1% y, en cambio,
    después de 40 mil años de navegación a vela no somos capaces de estimar con precisión la posición del mástil de un velero"

    bueno, esto es un poco exagerado

    El capítulo 8 -"Equilibrio"- del manual Principles of Yacht Design comienza con estas palabras:

    "Uno de los problemas más difíciles en el diseño de veleros es encontrar la posición longitudinal de las velas en relación al cuerpo sumergido"

    "el método del profesor Gerritsma para estimar la posición del CLR [dentro de la presión lateral del agua] tiende a dar un resultado muy a popa"

    "Y la razón es que el casco contribuye a la posición del CLR aunque su contribución sea pequeña;
    pero la presión del agua en el casco está muy lejos delante (very far forward)"

    Efectivamente

    La Fuerza del Momento de Max Michael Munk
    es una fuerza tal vez pequeña; pero está en el Morro

    La F del MMMM en tó el M
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #3
      Re: El Momento de Munk



      Esto sería un velero ciñendo

      -la Fuerza del Viento en las Alas es la Fuerza del Viento en las Velas

      -el Timón de profundidad del avión es el Timón del velero

      -y la fuerza de la gravedad es la Fuerza del agua en la Orza, es decir la orza y el timón tiran hacia barlovento equilibrando la fuerza del viento

      falta el señor Munk, que sería un vectorcillo tirando del Morro hacia abajo, es decir tirando de la proa hacia barlovento



      El Momento de Max Michael Munk en palabras sencillas y llanas es que la presión de la proa se va a un lado de la proa,
      la presión se va de la nariz al moflete por así decirlo

      Y esto ocurre cuando un dirigible, un submarino o un torpedo guiñan (yaw) o cabecean (pitch) y ocurre cuando un velero abate, y ocurre cuando guiña, y sobretodo ocurre cuando escora, y por supuesto ocurre cuando hace las tres cosas al mismo tiempo (la "fenómena es tan complicada" dijo Pierre Gutelle)

      si el velero va navegando a motor en una mar plana hay una Alta presión relativa justo en la proa; pero si el velero escora entonces se rompe la simetría de la carena y la presión del agua se va a una banda de la proa y se despierta el señor Munk

      en un gran Mercante el Momento de Munk es una bendita bendición, si no fuera por el señor Munk ... por los cohones sería capaz de virar tremendo mamotreto con un timón de chichimosqui (o de mosquinabo [el autor con estas expresiones se refiere a un tamaño pequeño]) en relación al tamaño de tal bicharraco ... un tremendo Mercante es capaz de virar porque la proa se tropieza con el agua, un tremendo Mercante es capaz de virar por la diferencia de presión entre la proa y la popa

      en un Submarino el señor Munk tiene mucho peligro, porque si se le deja suelto el submarino daría una voltereta y lanzaría a la tripulación contra el techo si no fuera por el empenage/je de cola ...



      el empenage/je de cola del submarino con su estabilizador horizontal y su estabilizador vertical desactivan al señor Munk

      y en un Velero pues depende



      el señor Munk cuando navega ciñendo con viento bonancible es un diablillo menor ...
      pero desencadenados los elementos de la Naturaleza ...
      bajando una Oooooola con Fuerza 10 ...
      el señor Munk bien mojado se puede poner mu loco



      (-mKwintólosmuetosdelseñorMunk)

      (el velero expulsó a la tripulación y cruzó el Atlántico de vuelta, solo,
      curiosamente al final del vídeo se ve cómo se da la vuelta,
      la tripulación verbalizó y expresó su miedo, pero el velero ni se hundía ni tenía el mástil roto,
      simplemente era un toro salvaje)
      Editado por última vez por U25pies; 26/09/2017, 17:52:41.
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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      • #4
        Re: El Momento de Munk



        Kensaku Nomoto

        El manual Principles of Yacht Design en la página 171 de la cuarta edición (que es del año 2014) dice:

        "El profesor Nomoto sugirió una mejora usando la teoría de cuerpos esbeltos para calcular la fuerza de la proa
        [pero nosotros los autores de este manual no lo vamos a explicar, pa qué]"

        Efectivamente, el querido profesor Kensaku Nomoto (que su velero se llamaba Haru Ichiban y que se cayó al mar y se ahogó) ...

        Nomoto, K. Tatano, H., "Balance of Helm Sailing Yachts, a Ship Hydrodinamics Approach on the Problem", 6th Symposium on Development of Interest to Yacht Architecture (Amsterdam, 1979) páginas 64-89

        ... echó mano del Momento de Munk para mejorar la estimación de la posición del centro de la presión lateral del agua

        Por su parte el difunto profesor Fabio Fossati (Aero-Hydrodynamics, página 162) va y dice: "El momento de guiñada (yaw) se calcula usando la fuerza lateral de la orza y del timón, y el momento de guiñada del casco se calcula con el Momento de Munk [y ya tá, ahí quedó]"

        -jooooder, así cómo van a aprender los chavales
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • #5
          Re: El Momento de Munk

          En el 18 Yacht Symposium de la SNAME (Society of Naval Architects and Marine Engineers) en Annapolis en el año 2003 el profesor Keuning presentó su propuesta de cálculo de un Momento de Munk ampliado ("The Yaw Balance of Sailing Yachts Upright and Heeled")

          la fuerza que calcula el profesor Keuning es un par como el momento puro de Munk que se representa como dos vectores: uno tirando de la proa pa un lado y el otro tirando de la popa para el otro lado

          la cosa es que la fuerza calculada es equivalente a una fuerza tirando justo de la roda con una palanca del tamaño de la distancia de la roda al centro de gravedad

          he hecho los cálculos para un botecito ligero de 1000 Newtons de fuerza lateral ciñendo con 4 grados de abatimiento y 20 grados de escora y resulta unos 88-102 Newtons, un 8,8-10% de la fuerza lateral sería el momento desestabilizador del casco, es mucho, más de lo que esperaba, la cifra es pequeña pero la palanca es bien grande

          mi propuesta para estimar la fuerza lateral de la proa es tomar como ángulo de ataque el ángulo de la proa más el abatimiento y hacer una estimación mínima como Morro de Munk (= seno de alfa (ángulo de ataque) x 0,5 x pi x ancho del fuselaje que en este caso es el calado del casco, elevado al cuadrado x Presión dinámica) y la fuerza estaría cerca de la roda en 10% LwL, y hacer una estimación máxima como un cuerpo sustentador que en los datos desclasificados de la NASA vemos que se comporta como un Ala de bajo alargamiento pero Ala al fin y al cabo





          El fuselaje o cuerpo sustentador fue la idea que le llevó a Matt el genio Layden a crear y parir el Paradox que no lleva orza: la fuerza lateral la produce el timón y la proa como fuselaje o cuerpo sustentador (Lifting body)

          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • #6
            Re: El Momento de Munk



            (minuto 9.09: la orzada sin velas)

            -"es pior, camarada, mucho pior"

            (del conocido chiste de los dos rusos, uno dice: -"camarada, todo lo que nos habían contado del comunismo era falso", y el otro le contesta: -"pior, camarada, mucho pior, todo lo que nos habían contado del capitalismo era cierto")

            Pues si el casco escorado desestabiliza al velero ... la cosa es mucho pior ... porque la Fuerza de la Tierra es jrande en comparación a la fuerza del viento

            El velero de la primera, la segunda y la tercera edición de Principles of Yacht Design lo vemos que está navegando ciñendo con viento bonancible y es impulsado por una Fuerza que es el 2% del Desplazamiento

            Un velero de 1000 kilos de masa es atraído por la Tierra con una Fuerza de (1000 x 9,8 =) 10000, Diez Mil Newtons redondeando, y avanza ciñendo con viento bonancible con una fuerza de 200-300 Newtons que es algo así como levantar 20-30 kilos

            Ahora ponemos al velero a palo seco en una Ola con una pendiente de 10 grados para no exagerar, y la Fuerza de la Tierra impulsa al velero con una fuerza de 1730 Newtons, Mil setencientos treinta Newtons, y si lo ponemos en una Ola con 20 grados de pendiente ... la Fuerza de la Tierra será equivalente el 34% (!!!) del Desplazamiento

            Total, lo que se ve en el vídeo: la proa se dirige rumbo al centro de la tierra, toda la presión se va a la proa, y el velero acaba tumbado de lado o incluso da la voltereta como el pequeño mercante del video
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • #7
              Re: El Momento de Munk

              Soluciones a tanta "fenómena" hay al menos cuatro:

              (1) darse la vuelta y capear
              (2) frenar el barco
              (3) correr con una tabla de surf
              (4) orzar y arribar con un tormentín

              (1) lo que hacían los pescadores: no navegar ni de broma a favor de las grandes Olas, sino darse la vuelta, darse la vuelta y capear, sí, sí, si el velero fuera capaz de capear/aguantar bien ya a vela ya proa a las Olas fondeado en el Mar con una ancla de capa, cosa muy extraña pues la mayoría de los veleros modernos no capean a vela, y si usan una ancla de capa como si fuera un amuleto entonce es un desastre y una buena forma de romper el timón

              (2) frenar el barco con un dispositivo de arrastre (drag device) sí, es una solución más o menos engorrosa y más o menos cara

              (3) correr con una tabla de surf cabinada, sí, es la nueva ortodoxia (ver por ejemplo un JPK-38 o cualquiera de "los hijos de la MiniTransat", alguien dijo en esta taberna que Comanche parecía la tabla de surf de King-Kong, pero no hay barcos así de segunda mano a buen precio

              (4) orzar y arribar con un tormentín, esto es mano de santo: el velero con orza y timón separado va haciendo lo que le gusta y le transmite buen rollo al timonel, es divertido y es una solución barata: un arraigo en cubierta -el mismo arraigo de la trinqueta-, un tormentín, y unas gafas de esquiar

              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • #8
                Re: El Momento de Munk




                La barquita de Robert Manry fondeada en Alta Mar proa a las olas ...

                ... gracias a un cubo de lona (Robert hizo la mili en la segunda guerra mundial)
                ... gracias a 30 metros de cabo
                ... gracias a que ha sacado la pala del timón fuera del agua




                Rory MacDougall fondeado en el Atlántico Norte en el Desafío Jester



                El loco de Frank Dye capeando entre Escocia y Noruega en su botecito



                (Mike Tyson)

                Esto es una Ola

                Los pequeñajos no tienen ninguna posibilidad de discutir con el Mar:
                una Ola agarra a un pequeñajo y lo pone en órbita a la luna

                Para orzar y arribar en el lomo de la Ola hace falta algo de tonelaje

                La última defensa del botecito pequeñajo está en aferrarse a las Olas,
                anclarse al Mar, fondear proa a las Olas:
                agarrarse a la cintura de Mike Tyson por así decirlo

                Los muy pequeñajos que tengan pretensiones oceánicas necesitan:

                + un buen relleno de corcho blanco, para flotar y flotar
                + un portillo estanco, pues el agua mejor fuera que dentro
                + un barata ancla de capa para aferrarse a las Olas, anclarse al Mar, las Lalizas son bien baratas, también podría servir un saco para escombros

                El ancla de capa en un balandro con orza y timón separados es un invento del mismísimo demoño si no se puede sacar la pala del timón fuera del agua
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #9
                  Re: El Momento de Munk



                  es gracioso:
                  hace un par de días husmeando en el famoso y viejo Hoerner en una esquina me encontré las anclas de capa, al final del tarugo también aparecen coches viejos, y edificios, Hoerner también hizo la mili en la segunda guerra mundial, pero con los alemanes y con bata blanca investigando para la aviación y luego los norteamericanos lo invitaron

                  y lo otro curioso es que el otro libraco -el dedicado a Lift (sustentación)- lo escribió por encargo de la marina, me imagino que fue por lo de los foils, los hydrofoil, seguro que fue por eso, y al meter el agua en los dos libracos le cambió el título pues el primer título era Aerodynamics Drag





                  La ancla de capa Lalizas "12 m (40 ft)" es la adecuada para un velerito de 6 metros de eslora (20 pies)

                  Los pioneros en esta técnica para capear usaban paracaídas de extracción de cargas y paracaídas para frenar torpedos lanzados desde el aire, pues había muchos desechados en California

                  Ciertamente los pescadores del siglo XIX usaban una ancla de capa pequeñaja -que es de donde viene este invento cónico como las Lalizas-; pero la usaban izando una pequeña vela en popa

                  El sistema de los botes de pesca del siglo XIX (ancla de capa + vela) lo usó Larry Pardey para capear pero el velero pasa la proa una y otra vez por el viento y la vela mete mucho ruido, flap, flop
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #10
                    Re: El Momento de Munk

                    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje

                    mi propuesta para estimar la fuerza lateral de la proa es tomar como ángulo de ataque el ángulo de la proa más el abatimiento y hacer una estimación mínima como Morro de Munk (= seno de alfa (ángulo de ataque) x 0,5 x pi x ancho del fuselaje que en este caso es el calado del casco, elevado al cuadrado x Presión dinámica) y la fuerza estaría cerca de la roda en 10% LwL, y hacer una estimación máxima como un cuerpo sustentador que en los datos desclasificados de la NASA vemos que se comporta como un Ala de bajo alargamiento pero Ala al fin y al cabo
                    No acabo de entenderlo bien, ¿por qué utilizas un semi circulo de radio igual al calado para estimar la fuerza?
                    si eso es así no deberá estar aplicada al 10% de LwL sino a una distancia de un calado de la roda, no?
                    No soy ningún experto en esto, pero habiendo CFD's no parece que estas aproximaciones tengan mucha utilidad práctica.
                    ------------------------------------------>8
                    taedet me quinque aut decem



                    Oh it's a disgrace to see the
                    Human-race in a rat race, rat race
                    You got your horse race
                    You got your dog race
                    You got the human race
                    But this is a rat race, rat race

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                    • #11
                      Re: El Momento de Munk



                      Jordan series drogue

                      Este es el dispositivo de arrastre que diseñó Don Jordan
                      (que por cierto era ingeniero aeronáutico)

                      Tanto Roger Taylor como Webb Chiles -por citar dos tipos con una gran experiencia- llevan este dispositivo de arrastre como última línea de defensa, pues frenar el barco con un dispositivo de arrastre largado por la popa es una buena idea

                      sí, es un buen invento, el único problema es que es caro si se compra y engorroso de fabricar si lo hace uno mismo, y también es un engorro de estibar

                      para los veleros pequeños, en cambio, anclar en el mar, aferrarse al mar, fondear en el mar proa a las Olas con un ancla de capa es bien barato, Peter Bruce por ejemplo cuenta cómo su hermano capeó con un saco para escombros

                      muchos veleros pequeños tienen el timón colgado por la popa y por tanto pueden cumplir el requisito para esta técnica: sacar la pala del timón fuera del agua, pues de lo contrario el velero para empezar guiña de forma muy violenta a uno y otro lado, puede romper el cabo y encima como remate se puede averiar el timón

                      Si un velero pequeñajo puede sacar la pala del timón fuera del agua, entonces fondear proa a las Olas con una ancla de capa es una buena linea de defensa como nos han enseñado los botes de pesca del siglo XIX y los aventureros minimalistas del siglo XX en veleros pequeñajos ...

                      ... y los botes de remo oceánico

                      lo curioso del caso es que si uno busca "ocean row boat" encuentra imágenes de un concepto claro y, en cambio, si uno busca "ocean sail boat" lo mismo te sale un megayate

                      los botes de remo oceánico han sobrevivido a temporales tremendos gracias a las anclas de capa

                      Editado por última vez por U25pies; 06/10/2017, 18:26:43.
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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