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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Solucion a los fondeos con plantita

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  • #16
    Re: Solucion a los fondeos con plantita

    Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje

    Mientras la gente siga en masa visitando ibiza y formentera, no tendra mas remedio que seguir explotandola hasta que reviente, ojala sea pronto,.
    tranquilo que la buena gente de las pitiusas no dejaremos que ocurra, yo voy a dejarmelo todo para luchar contra ello en la medida de mis posibilidades, y me consta que somos muchos los que pensamos igual... no hay más que ver las recogidas de firmas, por cierto ten cuidado con desear el mal ajeno que suele traer mala suerte....

    lo que hay que leer....
    Editado por última vez por whitecast; 28/10/2017, 22:36:12.

    Comentario


    • #17
      Re: Solucion a los fondeos con plantita

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Si es cierto lo que dice Pinguino que en Espalmador no hay posidonia viva, habría que refutar publicamente lo que dice el Huffinton Post, porque el dato que da de que la posidonia ha retrocedido allí un 44% es bastante convincente, allí no hay emisarios..

      Un saludo

      Enviado dende o meu SM-G390F usando Tapatalk
      el problema que tiene espalmador es la circulación de agua. El agua no circula y no se renueva.

      En verano, hay 300 barcos metidos en un puerto natural, todos ellos, utilizan jabones, y detergentes que van al agua.

      La gente tampoco cuida mucho el entorno, y el fondo de Espalmador está lleno de latas, botellas, plásticos etc.

      En illetes, que si circula el agua, la cosa es completamente distinta.
      "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

      Comentario


      • #18
        Re: Solucion a los fondeos con plantita

        Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
        tranquilo que la buena gente de las pitiusas no dejaremos que ocurra, yo voy a dejarmelo todo para luchar contra ello en la medida de mis posibilidades, y me consta que somos muchos los que pensamos igual... no hay más que ver las recogidas de firmas, por cierto ten cuidado con desear el mal ajeno que suele traer mala suerte....

        lo que hay que leer....
        Jajajajajajajajajajajajaj Esperate que ahora ademas va a ser rappel, mala suerte? cuando ya pensaba que no quedaba no chamanes.... ponme dos velas negras: por lo menos te autoeditas, aunque me a llegado el email con lo que has escrito antes de editarte.

        despues de secarme las lagrimas de risa que me produce leerte a veces, otras lastima, volvamos al tema, hasta ahora las soluciones son que no vayamos a boyas y eso puedo cumplirlo, lo de que el dinero recaudado revierta en el medioambiente lo veo dificil por que hay muchas hipotecas que pagar, muchos favores a devolver, y muchas ongs sin animo de lucro que lucrar.

        ciertamente hay buena gente en las pitiusas, como en todas partes, buenas y malas.

        Comentario


        • #19
          Re: Solucion a los fondeos con plantita

          Hola,
          Cada uno es muy libre de creer lo que quiera, esos impresionantes números y grandilocuentes adjetivos que aportan los estudiosos de la Posidonia promovidos por ecologistas sin fronteras, sin fronteras me refiero de la exageración y veracidad científica, el papel lo aguanta todo.


          Permitanme que yo aporte mi granito de arena, hablando de arena, ¿Acaso no es una mentira politico-ecologista más que la Posidonia es la fábrica del 70% de la arena blanca y rosada de Formantera ?, da igual, continuo, ...aporto mi granito de arena para demostrar que la Posidonia, dejando claro que es una planta que aporta todo lo que una planta puede aportar al medio ambiente, ni mas ni menos que cualquier otro vegetal, en boca de políticos y ecologistas es una excusa para engañar y/o robar a los ciudadanos que tropiecen con ella, aquí hay fotos hechas lejos de Formentera donde parece ser que la Posidonia Mediterranea ni está ni se le espera.

          Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Solucion a los fondeos con plantita

            Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
            Jajajajajajajajajajajajaj Esperate que ahora ademas va a ser rappel, mala suerte? cuando ya pensaba que no quedaba no chamanes.... ponme dos velas negras: por lo menos te autoeditas, aunque me a llegado el email con lo que has escrito antes de editarte.

            despues de secarme las lagrimas de risa que me produce leerte a veces, otras lastima, volvamos al tema, hasta ahora las soluciones son que no vayamos a boyas y eso puedo cumplirlo, lo de que el dinero recaudado revierta en el medioambiente lo veo dificil por que hay muchas hipotecas que pagar, muchos favores a devolver, y muchas ongs sin animo de lucro que lucrar.

            ciertamente hay buena gente en las pitiusas, como en todas partes, buenas y malas.

            CABRERA

            ISLAS MEDAS

            PARQUE DE LA MADDALENA

            CAP D´AGDE

            PORT CROS

            ISLA BERGGEGI

            PORTOFINO


            Todos ellos son parques o reservas marinas y usan boyas para evitar el impacto del fondeo, y seguro que me dejo muchas más...

            https://www.europarc.org/wp-content/...ranean-Sea.pdf








            Veamos como está la protección de praderas en el resto del mundo

            bahamas:

            https://southernboating.com/destinat...cruise-anchor/

            UK

            https://phys.org/news/2017-07-circle...ng-marine.html

            https://www.livingcoasts.org.uk/cons...be-eco-mooring


            Australia

            https://blog.arribasail.com/2014/11/...ease-dont.html

            Francia

            https://es.scribd.com/document/17474...bier-Posidonia

            http://www.ramoge.org/Documents/Etud...A9tat%20de.pdf

            http://www.observatoire-marin.com/mo...mpelonneuk.htm


            ETC.....
            Editado por última vez por whitecast; 29/10/2017, 01:09:32.

            Comentario


            • #21
              Re: Solucion a los fondeos con plantita

              Se te llena la boca de que tu navegas y cada vez que hablas es para recordarlo, como si tu fueras el único navegante de este foro. Pues yo también navego, y no veo tanto problema y tampoco las boyas de 200 euros, y eso de que sólo sea aquí tampoco es cierto, en muchos lugares fuera de las Baleares he visto campo de boyas,.





              Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
              Yo navego.

              Soluciones?

              Comentario


              • #22
                Solucion a los fondeos con plantita

                Pienso que un poco de sentido común sería lo suyo.

                Por supuesto que hay que respetar los fondos, y por supuesto que hay que denunciar el fariseismo de algunas autoridades con la excusa... Restringen las actividades náuticas y no los vertidos, por ejemplo.

                Es cierto que muchas de nuestras costas están masificadas, también es cierto que en gran parte, directamente o no, vivimos de ello.

                Yo plantearía campos de boyas en zonas con mal fondo, tal cual. A un precio justo y reinvirtiendo todo ese dinero en conservación de nuestro entorno. Por supuesto sin restringir el fondeo libre en las zonas de buen fondo.

                Con eso ganaríamos más zonas de fondeo, se generarían recursos, y bajaría la densidad de barcos en las zonas masificadas.

                Por supuesto, se tiene que ver con detalle zona a zona. La norma no tiene por qué valer para todas nuestras costas por igual. Se debe de aplicar adaptándola a cada zona.

                Saludos.

                Jorge Sanchis.


                Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

                Comentario


                • #23
                  Re: Solucion a los fondeos con plantita

                  No es que quiera ser pesimista, mas bien soy realista.
                  La gran mentira de la posidonia es solo un granito de arena más y por supuesto no hay solución ya que el mundo se mueve única y exclusivamente bajo intereses económicos.

                  Pero el problema de fondo es siempre el mismo:
                  Somos demasiados y nuestro número aumenta a una velocidad que da miedo.
                  Solo hay que echar un vistazo al crecimiento de la población mundial para darse cuenta de que nos vamos irremisiblemente "a pique".





                  Creo que lo mejor sería adaptarse y disfrutar de lo que se pueda mientras dure...


                  http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                  MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Solucion a los fondeos con plantita

                    Joer javi, jajajajajjaja como te has levantao hoy estoy deacuerdo que nos vamos a pique pero nosotros no lo veremos al menos

                    Algunos dicen que debemos dejar el mundo como lo encontramos.... a los que vienen detras yo cuando naci no se sabia que era una boya, me gustaria dejarlo igual

                    Y al que le digo que navego es cierto, pero abri el hilo para poner aqui posibles soluciones no para criticar como califico o no a la plantita. Lo de las boyas a 200 euros como veras lo puse entre parentesis, hay que leerlo todo no te culpo.

                    Que el dinero recaudado revierta en el medioambiente me gusta mucho la idea.

                    Pero me gusta aun mas que los campos de boyas sean competencia del estado, gestionados por funcionarios y al precio de tasa ya que se trata de proteger y no de recaudar...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Solucion a los fondeos con plantita

                      Originalmente publicado por pinguino Ver Mensaje
                      El Huffinton Post no ha estado yendo alli durante viente años, yo si.

                      Nunca la hubo. Es una zona muy cerrada y sin corrientes donde la posidonia arrancada por los temporales de invierno queda atrapada y va pudriéndose dándole a las aguas un color y olor especial. De eso viene el nombre de S'espalmador (cepillo o escoba) ya que actúa como un cepillo recogiendo la posidonia muerta.

                      Al parecer, el charco de barro de su interior tiene las peculiaridades que tiene por el mismo motivo ya que los sulfuros de la descomposición podrían filtrarse al interior de la isla que es muy porosa.
                      Joder lo del cepillo me ha matado

                      El origen del topónimo

                      . Por otro lado sabemos que la isla de Espalmador fue uti-
                      lizada en repetidas ocasiones por naves de diferente proce-
                      dencia como lugar de refugio donde las embarcaciones so-
                      lían ser calafateadas. En este sentido hay que destacar uno
                      de los posibles orígenes del topónimo Espalmador, que hace
                      referencia a esta actividad, y que estaría en la palabra catala-
                      na espalmador, que en época medieval era usada para desig-
                      nar una especie de pequeño varadero donde los calafates reparaban con esperma o sustancias parecidas (de aquí el
                      verbo espalma = espermar) las naves barcas puestas en
                      seco. Aunque Colomines apuntó esta posibilidad finalmente
                      defiende que el primitivo nombre de la isla fue Espart Ma-
                      jor, en oposición a la más pequeña de Espardell, teniendo
                      ambas como origen la presencia del esparto que abunda en
                      ambas islas, rechazando la posibilidad de que Espalmador
                      fuera un refugio de embarcaciones donde pudieran ser repa-
                      radas en época antigua (Coromines 1964: 189). No obstante,
                      la mayoría de investigadores se inclina precisamente por la
                      primera hipótesis rechazada (Aguiló 2002: 55-64), ya que la
                      información recogida por Macabich y Mari Cardona sí pare-
                      ce confirmar el uso de la isla como refugio para el calafatea-
                      do de las embarcaciones.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Solucion a los fondeos con plantita

                        Originalmente publicado por Froward Ver Mensaje
                        Se te llena la boca de que tu navegas y cada vez que hablas es para recordarlo, como si tu fueras el único navegante de este foro. Pues yo también navego, y no veo tanto problema y tampoco las boyas de 200 euros, y eso de que sólo sea aquí tampoco es cierto, en muchos lugares fuera de las Baleares he visto campo de boyas,.
                        Buenas tardes .
                        podría enumerar algunos por favor . No vale las illas atlanticas , puesto que se basa en una burda copia del nepotismo que ustedes tienen ,y no esta aun instaurada . Por otra parte y de la manera que se expresa , aun que le cobraran 500 € , no creo que fuese problema para usted .
                        Concluyo con una reflexión personal , si realmente la poseidonia esta en peligro , y tanta importancia tiene . prohibase el fondeo general para la preservación de dicha planta . Hasta donde yo se , ninguna planta terrestre o marina es usuaria de papel moneda .

                        un saludo.

                        Miguel A.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Solucion a los fondeos con plantita

                          El sentido común, en esto como en todo, puede llevar las cosas a su justo término, si es que, previamente, hay voluntad de alcanzar ese "justo término".

                          En mi opinión, tiene sentido lo siguiente:

                          - poner boyas sólo donde estrictamente sea necesario ( decisión a tomar por técnicos independientes ) y en número que evite la masificación.

                          - El precio de las boyas debe de ser justo, esto es, el necesario para cubrir los gastos de instalar, mantener y controlar las boyas. NO MAS.

                          - Los gastos de la protección de la Posidonia, si los hubiere, deben ser soportados por todos, no solo los navegantes. Es un bien común y público y no es exclusivo para los navegantes. También pago con mis impuestos parte de la red ferroviaria, aeronáutica, etc. y no la uso. Es lógico y no me quejo. También esto es un bien común ( otra conversación sería la corrupción al respecto ).

                          Añadir, que yo nunca pago por boyas y que hace tiempo que no navego por esos sitios tan masificados y ya de tan poco interés para mí, donde te sientes expoliado a cambio de tan poco y donde las sensaciones poco tienen que ver con la naturaleza viva, el mundo de la navegación y la recuperación, al menos momentánea, de la conexión humana con la raíz ancestral.

                          Saludos, amigos.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Solucion a los fondeos con plantita

                            Originalmente publicado por Touron Ver Mensaje
                            Buenas tardes .
                            podría enumerar algunos por favor . No vale las illas atlanticas , puesto que se basa en una burda copia del nepotismo que ustedes tienen ,y no esta aun instaurada . .....
                            En este hilo se habló de campos de boyas largo y tendido. Y algún taburete llegó a volar.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Solucion a los fondeos con plantita

                              Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                              CABRERA

                              ISLAS MEDAS

                              PARQUE DE LA MADDALENA

                              CAP D´AGDE

                              PORT CROS

                              ISLA BERGGEGI

                              PORTOFINO


                              Todos ellos son parques o reservas marinas y usan boyas para evitar el impacto del fondeo, y seguro que me dejo muchas más...

                              https://www.europarc.org/wp-content/...ranean-Sea.pdf








                              Veamos como está la protección de praderas en el resto del mundo

                              bahamas:

                              https://southernboating.com/destinat...cruise-anchor/

                              UK

                              https://phys.org/news/2017-07-circle...ng-marine.html

                              https://www.livingcoasts.org.uk/cons...be-eco-mooring


                              Australia

                              https://blog.arribasail.com/2014/11/...ease-dont.html

                              Francia

                              https://es.scribd.com/document/17474...bier-Posidonia

                              http://www.ramoge.org/Documents/Etud...A9tat%20de.pdf

                              http://www.observatoire-marin.com/mo...mpelonneuk.htm


                              ETC.....
                              Me han gustado mucho las fotos, muestran de forma inequívoca los daños que un campo de boyas produce cuando se instala en medio de una pradera, aunque sea de Zostera, de rizomas más delicados que los de Posidonia, pero da igual, sirve como ejemplo de lo que hace una cadena rozando el fondo siempre en el mismo sitio.
                              ¡SALVEMOS LA POSIDONIA!
                              Exigimos la retirada inmediata de todos los muertos y boyas de las Baleares.
                              (Para empezar y como medida más barata, de gran impacto mediático, luego que depuren residuos urbanos antes de su vertido al mar y que prolonguen los emisarios, si quieren hacer completo el trabajo)
                              sigpic FSM, Ramén!!!

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Solucion a los fondeos con plantita

                                Exactamente. ES lo que tiene el copi-pegui-colegui. Los daños son de las boyas (que están SIEMPRE) y no de un fondeo (OCASIONAL). Aparte, que la foto es de Australia, donde parece ser que ha llegado también la posidonia mediterránea (viva la globalización) contra todo pronostico.

                                Pero vamos que argumentos para los campos de boyas con uno basta:
                                1 boya x 30 euros/dia x 30 días/mes x 3 meses de verano es igual a...2700 eurazos!!!!
                                Campo de boyas de 50 boyas, solo tres meses de verano...135.000 euros!!!!

                                Mañana mismo voy a poner una!!!
                                Venga ya, que nos están tomando el pelo con la protección...¿A que no las pondrían gratis? o a precio simbolico?

                                Una cosa es proteger, a lo que ningún navegante creo que se oponga, y otra es recaudar amigo.

                                Editado por última vez por Manu-Okavango; 30/10/2017, 17:41:48.

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