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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Renovando baterias de servicio Agm o Gel

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  • #16
    Re: Renovando baterias de servicio Agm o Gel

    Originalmente publicado por Witget Ver Mensaje
    Yo te puedo hablar desde el mundillo de las furgos camper que ya llevo unos años en el. Pon baterias de agm y si no tienes separador de carga ponlas todas del mismo amperaje para evitar el efecto vaso. Agm en 100 amperios estan sobre los 150 euros cada una si buscas. Se donde puedes comprarlas a precio de camper y no de barco que aun siendo el mismo material y sabemos que cuando decimos barco.... Te sacan los ojos.

    Muy importante tambien es que el cargador sea inteligente para agm por que contra mas las cuides mas te duraran. A mi en la furgo 4 años me duran bien.

    Si tienes dudas ya diras.
    Si la marca es seria, NO son iguales , ejemplo seria las Optima tienen dependiendo para su trabajo de distintivos (colores) diferentes.
    Las amarillas para tal, las rojas para cual (concretamente las rojas para arranques potentes) y las azules para Nautica.
    Son todas de la misma tecnología y el precio es parecido, la diferencia estriba en para que se han pensado, como te decía las rojas las utilizan camiones grandes, tractores etc.. que necesitan un poder de transmisión de energía alto y puntual, mientras que las azules son más genéricas, pero tienen más poder de mantener carga durante más tiempo, en fin son diferentes.
    Y como digo el precio es parecido.

    Comentario


    • #17
      Re: Renovando baterias de servicio Agm o Gel

      Originalmente publicado por PASAVANTE Ver Mensaje
      Llegados a este punto, podriamos sacar la siguiente conclusion?o no y quizas es una chorrada de las grandes.

      Si disponemos de un banco como es mi caso de 180+180 Ah de baterias de plomo-acido tradicionales.De las cuales segun los fabricantes no se deben sobre pasar descargas de un 70% para no perjudicarlas con lo cual tendriamos unos 108 Ah disponibles.

      Contra un banco de baterias de Gel en las cuales superar un 50% de descarga no supone un problema tb segun las descripciones tecnicas y aportaciones de cofrades.

      Podriamos suponer que con un banco de baterias de Gel de 220 Ah tendriamos el mismo servicio real de 110 Ah disponibles?

      Como he dicho mi conocimiento en este tema es escaso,asi que ruego a los expertos me disculpen si no tiene sentido esta conclusion.Todo sea por aprender,aumentar conocimientos y que despues de comprar baterias sobre algo de pasta para cervezas.

      Rondas de Mirindas o lo que gusten tomar
      No estoy seguro de comprenderte. La cuestión es que una batería de ácido agotada puede quedarse inservible mientras que las de Gel puedes agotarla y se recupera sin problemas, aunque no es bueno que lo hagas sistemáticamente. Lógicamente en travesía la de Gel te da mucho más margen de consumo.

      sigpic

      Comentario


      • #18
        Re: Renovando baterias de servicio Agm o Gel

        Originalmente publicado por PASAVANTE Ver Mensaje
        Disculpad mi obstinación pero es mucha pasta....
        Pues todo es cuestión de echar números. Al ser baterías de servicio, hablamos
        de "descarga profunda". No se si las que usas de ácido-plomo lo son o pones
        las típicas de arranque. No es lo mismo.

        Haces una cuenta que no me cuadra: una batería de ácido plomo de arranque,
        de 180 ah, proporciona la misma energía que una de 220 ah de gel, de servicio.
        Algo no está bien, pues es todo lo contrario. Las baterías de servicio, admiten
        descargas más profundas que de las de arranque.

        Ahora dependerá de tus necesidades, del espacio que tengas para instalar las
        baterías y del peso que puedas meter a bordo, para decidirte por un tipo u
        otro.

        Yéndonos a baterías iguales (digamos... para servicio, dos de 180 ah), para
        calcular si merece la pena o no, tendrías que calcular el número de descargas
        que admiten unas u otras y dividirlo por su precio. Haciendo de manera fácil,
        si las de ácido-plomo, te podrán durar unos 6 años y las de gel/AGM unos
        10, podrás ver cuanto te sale cada año de batería.

        Con las AGM/gel, tienes, además, la ventaja de que son sin servicio.


        Salud y
        Editado por última vez por El Temido II; 15/11/2017, 22:04:12.


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

        Comentario


        • #19
          Re: Renovando baterias de servicio Agm o Gel

          Siempre que leo lo de la descarga profunda, me quedo pensando que habláis de barcos que NO tienen placas solares y en puerto no dejáis los cargadores e marcha...

          Por que un barco con placas solares, no hay que preocuparse de las descargas profundas etc...

          Comentario


          • #20
            Re: Renovando baterias de servicio Agm o Gel

            Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
            Pues todo es cuestión de echar números. Al ser baterías de servicio, hablamos
            de "descarga profunda". No se si las que usas de ácido-plomo lo son o pones
            las típicas de arranque. No es lo mismo.

            Haces una cuenta que no me cuadra: una batería de ácido plomo de arranque,
            de 180 ah, proporciona la misma energía que una de 220 ah de gel, de servicio.
            Algo no está bien, pues es todo lo contrario. Las baterías de servicio, admiten
            descargas más profundas que de las de arranque.

            Ahora dependerá de tus necesidades, del espacio que tengas para instalar las
            baterías y del peso que puedas meter a bordo, para decidirte por un tipo u
            otro.

            Yéndonos a baterías iguales (digamos... para servicio, dos de 180 ah), para
            calcular si merece la pena o no, tendrías que calcular el número de descargas
            que admiten unas u otras y dividirlo por su precio. Haciendo de manera fácil,
            si las de ácido-plomo, te podrán durar unos 6 años y las de gel/AGM unos
            10, podrás ver cuanto te sale cada año de batería.

            Con las AGM/gel, tienes, además, la ventaja de que son sin servicio.


            Salud y
            Quizas no me exprese correctamente.
            La cuenta era 2 x 180 Ah de los cuales el teorico 30% son los 110 Ah aprox. de los que hablaba.Comparandolos con el 50% de una de gel de 220Ah.
            Pero como tb dije, seguramente no debe ser un calculo adecuado porque segun he leido en otro hilo la entrega de Ah va relaccionada con el voltaje y este va disminuyendo segun se va descargando.

            Comentario


            • #21
              Re: Renovando baterias de servicio Agm o Gel

              Bueno parece que queda claro que los que cambiasteis a Agm estais contentos ,gracias a todas las opiniones

              Alguien con Gel ?

              Comentario


              • #22
                Re: Renovando baterias de servicio Agm o Gel

                Originalmente publicado por PASAVANTE Ver Mensaje
                Rondas para el personal tabernero
                Aunque es un tema ya tratado en la taberna tambien es cierto que las tecnologias avanzan y los precios se ajustan siendo cada vez menor la diferencia economica entre unas y otras.

                Como supongo que esto de las baterias es un tema que antes o despues a todos nos toca me gustaria saber opiniones/experiencias al respecto y aqui algunas dudas:

                -Cuando he tenido que renovar la decision final ha sido las tradicionales plomo-acido por llegar a la conclusion (quizas erronea) de que pasado un tiempo da igual lo que inviertas ya que tendras que renovarlas si o si.Con lo que cuanto menos gastes mejor.Estais de acuerdo?

                Todo depende del bolsillo porque entre las tradicionales plomo/acido y gel o AGM si hay diferencia de precio y como dices las de plomo/acido pues tampoco te han ido mal aunque si lo queires hacer bien hecho, yo opino que AGM

                -Hasta hoy la opinion que he sacado despues de intentar leer e informarme es que en este orden, plomo/acido tradionales,plomo/acido Agm y Gel son las opciones posibles,descartando otras como estacionarias,litio etc. por precio o tamaño.

                Correcto

                -De las tres nombradas se supone que las dos primeras las de plomo-acido son adecuadas por la manera de entregar la energia sobre todo para arranque aunque habitualmente se utilizan para servicos tambien.Siendo posiblemente las de Gel las idoneas para servicios.Esta opcion la descarte en mi anterior cambio por una sola cuestion ;el precio.
                Estais de acuerdo?

                Pues si, yo la que te comente de gel fue rebuscada pues se iban casi a los 300pavos las de 110ah, me costo algo menos de la mitad pero me ha salido buenísima, de eso hace 6 años, ahora es verdad que se han equiparado algo y no están por la nubes


                -Habiendo llegado a esta conclusion salvo que este en un error,cosa posible dado mi escaso conocimiento electrico nautico motivo por el que planteo este post por si a mas gente en mi situacion le puede servir de guia.
                Empiezo a mirar opciones y precios.La busqueda comienza por una marca de reconocido prestigio sobre todo para tener una referencia aunque aun no se cual sera la que elija.Me llevo la sorpresa de que hay una escasa diferencia de precio entre AGM y GEL,concretamente en una bateria de 110 Ah la diferencia son 4 euros.Sin embargo con las tradicionales de plomo -acido la diferencia es del doble segun que marcas.

                Aunque no tengo claro si solo quieres cambiar baterías de servicios o también de arranque, si vas a cambiar todas,
                sin duda AGM y misma marca y amperaje mejor, por que?? porque si combinas plomo/acido y gel o agm y gel, se va a reducir la vida util de la bateria de gel y si pones AGM y gel deberías poner las dos del mismo amperaje o no se van a cargar igual. Si quieres todo gel no es lo correcto pues no son recomendables para arranque así que lo mejor es que pilles AGM que con lo cuidadoso que eres en ese aspecto te van a durar 10 años o más fijo, yo creo que es la manera correcta de cambiar las baterías, es más en el futuro raro será ver baterías que no sean de tecnología AGM


                A los que cambiasteis de tecnologia,merecio la pena pagar el doble?Verdaderamente os duran mas tiempo teniendo en cuenta que aguantan ciclos mas prolongados de descarga segun la informacion comercial?

                En el supuesto de convencerse de que aguantan mas y que a la larga son mejores y economicas en consecuencia cual seria vuestra opcion GEL o AGM?

                Cualquier comentario sera bienvenido,mientras tanto unas Mirindas
                Yo creo que la conclusión es clara: AGM

                Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí

                Comentario


                • #23
                  Re: Renovando baterias de servicio Agm o Gel

                  Yo lo veo así, y considerando siempre unas capacidades acordes con los consumos:

                  Si haces un uso del barco en salidas diarias, con ratos a motor (entrada, salida, etc) o con placas, o conectado a un cargador en el amarre, y un consumo moderado de electricidad (electrónica habitual, música, etc, y la nevera quizás, pero no la dejas encendida las 24h)
                  Una sola batería:
                  - AGM de las modernas de automoción que sirven de arranque y para consumos de este tipo
                  Dos bancos, de arranque y servicios separadas:
                  Arranque: normal de ácido de automoción
                  Servicios: normal de ácido de automoción o mejor AGM

                  Salidas de varios días, donde permaneces con frecuencia largos periodos con consumos y sin cargar las baterías (por ejemplo mas de 12h, o varios días fondeado y tal), y tienes consumes sostenidos y relativamente elevados, por ejemplo la nevera encendida 24h, piloto automático, radar,....y aunque tengas placas solares (por la noche no cargan)
                  En este caso considero casi obligado tener arranque y servicios separados:
                  Arranque: normal de ácido de automoción
                  Servicios: AGM o GEL, dependiendo del presupuesto, y capacidad disponible y cuanto quieres exprimir las baterías o cuanto quieres que te duren.


                  Edu
                  Editado por última vez por Edu; 16/11/2017, 13:30:31.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Renovando baterias de servicio Agm o Gel

                    Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                    Yo lo veo así, y considerando siempre unas capacidades acordes con los consumos:

                    Si haces un uso del barco en salidas diarias, con ratos a motor (entrada, salida, etc) o con placas, o conectado a un cargador en el amarre, y un consumo moderado de electricidad (electrónica habitual, música, etc, y la nevera quizás, pero no la dejas encendida las 24h)
                    Una sola batería:
                    - AGM de las modernas de automoción que sirven de arranque y para consumos de este tipo
                    Dos bancos, de arranque y servicios separadas:
                    Arranque: normal de ácido de automoción
                    Servicios: normal de ácido de automoción o mejor AGM
                    Salidas de varios días, donde permaneces con frecuencia largos periodos con consumos y sin cargar las baterías (por ejemplo mas de 12h, o varios días fondeado y tal), y tienes consumes sostenidos y relativamente elevados, por ejemplo la nevera encendida 24h, piloto automático, radar,....y aunque tengas placas solares (por la noche no cargan)
                    En este caso considero casi obligado tener arranque y servicios separados:
                    Arranque: normal de ácido de automoción
                    Servicios: AGM o GEL, dependiendo del presupuesto, y capacidad disponible y cuanto quieres exprimir las baterías o cuanto quieres que te duren.

                    Edu

                    Buen resumen Edu

                    Hasta ahi al menos yo lo tengo claro,la duda motivo del post es basicamente el acercamiento de precios que han sufrido las baterias de nueva tecnologia frente a las llamadas tradicionales.Y como es un tema por donde todos antes o despues pasamos me parecio adecuado consultarlo para que los cofrades expongan sus experiencias y sirva de guia en futuras renovaciones de baterias.

                    En mi caso concreto como la de arranque va en una banco independiente y la cargo exclusivamente con alternador me permite seguir manteniendo la que tengo que ademas en 11 años solo la he tenido que renovar una vez.Y ya sabes el dicho "lo que funciona no se toca".

                    Y respecto a las de servicio creo que voy a probar con 2 de Gel de similar capacidad a las actuales ya que si la memoria no me falla mi cargador admite la seleccion para carga adecuada a estas baterias.Si no fuera asi pondria Agm.Solo el hecho de que vayan cerradas ,no emitan gases y que la caja sea a prueba de fuego justifican creo el esfuerzo.Ademas de no ir simpre con preocupacion de falta de Ah.

                    En cualquier caso cuando las haya instalado y probado comentare aqui los resultados.

                    Como dice un buen amigo beberemos a ver

                    Rondas tabernero!!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Renovando baterias de servicio Agm o Gel

                      Sin dudarlo Agm.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Renovando baterias de servicio Agm o Gel

                        Lo bien hecho es montar AGM... verdad que con plomo/acido tiras de sobra, verdad que son más baratas, verdad que....

                        Peeeeero las AGM son mas "duras".... admiten descargas más profundas y cargas más rápidas que las del gel, son algo más baratas y te sirven para arranque también....

                        No caí en que van a ser por separado, no se acortaría vida útil pero si no son del mismo amperaje no se cargaran por igual

                        Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Renovando baterias de servicio Agm o Gel

                          Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                          Yo miraría bien los precios de las Gel o Agm, comparadas con las normales, ácido plomo, si el uso que le vas a dar es intensivo esta bien Gel o Agm, pero si la diferencia es considerable y el uso es de salidas esporádicas en verano, ácido plomo son suficientes.
                          En estos días pasados cambié la batería de arranque (normalita de plomo) después de NUEVE AÑOS. Lo mismo con la dedicada al molinete y la hélice de proa.
                          Para el resto, tengo tres baterías de gel, pero dudo si el coste merezca la pena.


                          Comentario


                          • #28
                            Re: Renovando baterias de servicio Agm o Gel

                            Todas esas baterias que comentais son de plomo acido ,lo que varia son la forma en la que estas contenido el electrolito que la hacen distintas unas de otras ,PERO PLOMO Y ACIDO al fin y al cabo.

                            Hoy ya tienen mejor precio los de AGM-GEL que las de electrolito liquido.

                            Yo pondria sin dudar las de AGM tecnologia aeronautica aplicada a la nautica.


                            Saludos.


                            Y si se pueden cargar baterias de distintas potencias .

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