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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

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  • #16
    Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

    Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
    A mí la ecotasa me parece una buena idea... pero que se gasten el dinero en un museo ferroviario ... pues no... podrían dedicar ese dinero a realmente proteger el medio ambiente.


    salud!
    En la plantita no lo pueden reinvertir, saben que no lo necesita.

    Comentario


    • #17
      Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

      Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
      En la plantita no lo pueden reinvertir, saben que no lo necesita.
      La plantita no, pero las depuradoras y los emisarios sí... sólo en la bahía de Palma hay un área de 5 kilómetros cuadrados, es decir, cinco millones de metros cuadrados, o 500 hectáreas (o 500 campos de fútbol) que está hecha fosfatina y, precisamente, coincide con el área de vertidos de los emisarios que desembocan en la bahía...

      salud!

      Comentario


      • #18
        Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

        A mi personalmente me encantan los trenes y todo lo que tenga que ver con el patrimonio industrial, si además ayuda a la desestacionalización pues miel sobre hojuelas, creo que en baleares no andamos muy sobrados de museos y cultura así que no creo que sea mala noticia, además no dices nada del resto de proyectos que se van a financiar, como ya dije siempre será mejor esto que lo que había antes, la corrupción

        La normativa vigente establece que cualquier proyecto ha de cumplir con uno de los cinco grandes objetivos fijados: protección, preservación, modernización y recuperación del medio natural, rural, agrario y marino; fomento de la desestacionalización, creación y activación de productos turísticos practicables en temporada baja, y promoción del turismo sostenible y de temporada baja; recuperación y rehabilitación del patrimonio histórico y cultural; impulso de proyectos de investigación científica, desarrollo e innovación tecnológica, que contribuyan a la diversificación económica y la lucha contra el cambio climático; y, finalmente, mejora de la formación y la calidad de la ocupación, y fomento de la ocupación en temporada baja.

        Comentario


        • #19
          Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

          Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
          como ya dije siempre será mejor esto que lo que había antes, la corrupción
          La corrupción la hay siempre, la hubo antes y la hay ahora, no sé en qué mundo vives...
          http://veleromissregina.blogspot.com.es/

          MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

          Comentario


          • #20
            Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

            Efectivamente la corrupcion esta intrinsicamente vinculada al ser humano y si el ser humano tiene posibilidades mas aun.

            Pero lo del tren es de chiste, solo hay un tren digno de ayuda que es el de soller y es una empresa privada.

            A mi que nos mientan con las boyas y con la ecotasa, es una forma de corrupcion, dicen una cosa, consiguen la masa social para hacerla y luego hacen otra cosa con el dinero. Expoliar a los usuarios del entorno marino se esta convirtiendo en un modus operandi en baleares, una forma de quitarles el dinero a los ricos.... encima la idea vende.... por que quien no quiere robarle a un rico? Te haces el robin hood, quedas bien, sales en la foto, el problema es queno somos ricos ni tampoco estupidos, sebemos bien como va el asunto.

            Dentro de 4 años o cuando cambie el gobierno.... veremos quienes son los concesionarios de boyas, proyectos idiotas como lo de fondeo virtual que seguro se a pagado, estudios de plantita parriba plantita pabajo, estudios sesudos sobre el beneficio de los emisarios, nos enteraremos cuando entren otros.


            Pero como dice Jardivi, la culpa es de los malditos millonarios con sus anclas de 15kgs.... si realmente son como armas, podiamos comprarlas en armerias y que la gc te de una licencia para usarla

            Comentario


            • #21
              Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

              Originalmente publicado por whitecast
              Bueno eso lo dices tú ,que tendrás tus motivos, pero yo me refiero a la corrupción demostrada por los jueces y cuyos autores están o han estado en la cárcel o imputados/ investigados como jaume matas, maria antonia munar, cañellas, etcccc m

              Si hasta la sede del partido la han pagado con dinero negro

              Me da igual quienes sean, ya se ha demostrado de sobra que hay corruptos en todos los partidos, dales tiempo a estos y terminarán en los tribunales, ya verás...

              Como dice Marcos, donde hay poder...
              http://veleromissregina.blogspot.com.es/

              MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

              Comentario


              • #22
                Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

                Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                A mi personalmente me encantan los trenes y todo lo que tenga que ver con el patrimonio industrial, si además ayuda a la desestacionalización pues miel sobre hojuelas, creo que en baleares no andamos muy sobrados de museos y cultura así que no creo que sea mala noticia, además no dices nada del resto de proyectos que se van a financiar, como ya dije siempre será mejor esto que lo que había antes, la corrupción

                Hablamos de Baleares.. ¿te parece lógico gastarse más de 4 millones de euros en un museo del tren en Son Servera y 250 mil en un Museo Marítimo? Creo que para nuestras islas es bastante más importante el mar que el tren.... pero, además, si la ecotasa es eso, un impuesto ecológico, que es lo que nos vendieron, lo lógico es que se destine a fines medioambientales... pero resulta que al final lo que aprobaron fue un impuesto turístico, y acabaremos con un museo del tren en Son Servera, y los emisarios y depuradoras igual que antes, mientras que nuestro patrimonio histórico marítimo se pudre en almacenes oscuros que rezuman humedad, muy lógico todo... sí señor.

                salud!!!

                Comentario


                • #23
                  Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

                  Ya te he dado mi opinión, me encanta el mundo ferroviario y el patrimonio industrial, también los museos marítimos , en cualquier me parecerá una buena inversión y estaré encantado de visitarlo cuando se construya. En Alemania, Francia , Holanda hay varios de estos museos y son un gran atractivo con gran afluencia de público, en Gijón hay uno muy bueno también, está bien que tengamos más recursos turísticos que las 4 s (SEA SUN SEX & SANGRIA)


                  Por si no lo has leído te vuelvo a poner los objetivos de la ecotasa y verás que encaja perfectamente el museo,
                  La normativa vigente establece que cualquier proyecto ha de cumplir con uno de los cinco grandes objetivos fijados: protección, preservación, modernización y recuperación del medio natural, rural, agrario y marino; fomento de la desestacionalización, creación y activación de productos turísticos practicables en temporada baja, y promoción del turismo sostenible y de temporada baja; recuperación y rehabilitación del patrimonio histórico y cultural; impulso de proyectos de investigación científica, desarrollo e innovación tecnológica, que contribuyan a la diversificación económica y la lucha contra el cambio climático; y, finalmente, mejora de la formación y la calidad de la ocupación, y fomento de la ocupación en temporada baja.
                  Por cierto en ibiza se va a hacer un museo marítimo en el muelle viejo y el presupuesto son unos 300.000 euros, pero no los financia la ecotasa

                  http://www.diariodeibiza.es/pitiuses...to/950178.html



                  SAludos y birras
                  Editado por última vez por whitecast; 16/01/2018, 00:07:19.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

                    Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                    Lo primero fue criticar la ecotasa porque iba a acabar con el turismo . Como esto no sucedió se critica a lo que se destina . El caso es criticar . Lo que de verdad estaba bien eran aquellos tiempos en que los dineros públicos iban directamente a los bolsillos de esos políticos a los que votaban buena parte de los que ahora critican
                    Eres tu el primero en el hilo que saca el tema politico, y las criticas.... ademas de acusar a los foreros de votar a uno u otra opcion, te permites hasta eso, sentenciar que somos nosotros los que los ponemos para de ese modo, insinuar que hasta somos los culpables.

                    me temo que otro hilo cerrado gracias a tus intervenciones, siempre en el mismo sentido.

                    Espero que el tabernero tome nota.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

                      Como viene siendo habitual, hay mucho cachondeo con la plantita...
                      Pues nada, a ver si cuando el agua del Med parezca la de un pantano nos reimos tanto, por que si no lo sabeis, las aguas cristalinas lo son gracias a la dichosa plantita. Y los que solo piensan en terminos economicos, que reflexionen a ver si los turistas seguiran viniendo.
                      Por supuesto que las depuradoras, y otros vertidos son la mayor parte del problema, pero es de ciegos negar que los fondeos tienen mucho que ver. de todas formas no os preocupeis, cuan do tengamos aguas cenagosas sobraran los fondeos

                      Os dejo unas fotos obtenidas de google maps, a ver si podeis negar la evidencia...

                      Estany des peix, formentera;


                      Cala Talamanca, Ibiza;

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

                        Originalmente publicado por ferranseadoo Ver Mensaje
                        Como viene siendo habitual, hay mucho cachondeo con la plantita...
                        Pues nada, a ver si cuando el agua del Med parezca la de un pantano nos reimos tanto, por que si no lo sabeis, las aguas cristalinas lo son gracias a la dichosa plantita. Y los que solo piensan en terminos economicos, que reflexionen a ver si los turistas seguiran viniendo.
                        Por supuesto que las depuradoras, y otros vertidos son la mayor parte del problema, pero es de ciegos negar que los fondeos tienen mucho que ver. de todas formas no os preocupeis, cuan do tengamos aguas cenagosas sobraran los fondeos

                        Os dejo unas fotos obtenidas de google maps, a ver si podeis negar la evidencia...

                        Estany des peix, formentera;


                        Cala Talamanca, Ibiza;
                        https://www.google.es/maps/@38.91698.../data=!3m1!1e3

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

                          Y unas fotos del estanque de los peces son así de reveladoras???

                          Vive Dios!!!! Que mal fondea todo el mundo en un área pequeña!!!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

                            Originalmente publicado por ferranseadoo Ver Mensaje
                            Como viene siendo habitual, hay mucho cachondeo con la plantita...
                            Pues nada, a ver si cuando el agua del Med parezca la de un pantano nos reimos tanto, por que si no lo sabeis, las aguas cristalinas lo son gracias a la dichosa plantita. Y los que solo piensan en terminos economicos, que reflexionen a ver si los turistas seguiran viniendo.
                            Por supuesto que las depuradoras, y otros vertidos son la mayor parte del problema, pero es de ciegos negar que los fondeos tienen mucho que ver. de todas formas no os preocupeis, cuan do tengamos aguas cenagosas sobraran los fondeos

                            Os dejo unas fotos obtenidas de google maps, a ver si podeis negar la evidencia...

                            Estany des peix, formentera;


                            Cala Talamanca, Ibiza;
                            https://www.google.es/maps/@38.91698.../data=!3m1!1e3

                            A mí lo que me revelan esas fotos es que tengo razón... pues siempre he defendido que el fondeo al ancla no es especialmente dañino, pero los muertos mal puestos son criminales... y se ve claramente en el hecho de que hay círculos casi perfectos de borneo que corresponden a muertos puestos de forma que la catenaria está en contacto con el fondo y, con el borneo de la embarcación, actúa como una segadora... lo malo de este asunto es que, además lo hacen con toda la intención del mundo, los ecologistas and Company utilizan el término "fondeo" de modo indiscriminado sin hacer distinción entre este tipo de fondeo, que es muy dañino, y el fondeo al ancla, que no lo es.

                            Por otra parte, si te fijas en la foto de "s'estany des peix" verás que la inmensa mayoría de las embarcaciones, más del 90% están sobre arena, no sobre posidonia, lo que revela que la inmensa mayoría de los que han puesto muertos ahí han tenido el sentido común de no hacerlo sobre la plantita de los co**nes.

                            Pero lo que es innegable es que la contaminación es mucho más dañina porque lo que hace es envenenar el agua.. te garantizo que si coges todas las "calvas" provocadas en posidonia por muertos mal puestos en Baleares, a lo sumo te encontrarás con una pocas hectáreas... sin embargo, sólo en la Bahía de Palma, la contaminación ya se ha cargado QUINIENTAS hectáreas... en Sóller ahora han descubierto también que con la regeneración de la playa y el emisario "han hecho match"... y suma y sigue... pero el problema son los fondeos... enhorabuena, que Dios os conserve el oído, porque la vista ya no tiene remedio.

                            salud!!!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

                              Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                              Ya te he dado mi opinión, me encanta el mundo ferroviario y el patrimonio industrial, también los museos marítimos , en cualquier me parecerá una buena inversión y estaré encantado de visitarlo cuando se construya. En Alemania, Francia , Holanda hay varios de estos museos y son un gran atractivo con gran afluencia de público, en Gijón hay uno muy bueno también, está bien que tengamos más recursos turísticos que las 4 s (SEA SUN SEX & SANGRIA)


                              Por si no lo has leído te vuelvo a poner los objetivos de la ecotasa y verás que encaja perfectamente el museo,


                              Por cierto en ibiza se va a hacer un museo marítimo en el muelle viejo y el presupuesto son unos 300.000 euros, pero no los financia la ecotasa

                              http://www.diariodeibiza.es/pitiuses...to/950178.html



                              SAludos y birras
                              Eso es porque al final se han montado un impuesto turístico, que no una ecotasa, pero ya que hablan del turismo sostenible.. creo que es más importante para el mismo arreglar emisarios y depuradoras que hacer un museo ferroviario en una isla donde la tradición ferroviaria no existe.. pero tu sigue defendiendo lo indefendible.... porque para ti es perfectamente lógico que tiren el dinero en un museo dedicado a algo que no tiene tradición en Mallorca ni interesa en absoluto a los mallorquines, que está en una zona de la isla de acceso complicado y en el que en temporada bajo no hay un turista ni por equivocación, en vez de dedicar esa pasta a adecuar la depuradora de esa zona que está sobrecargada y arreglar los emisarios correspondientes.

                              Porque, claro, cuando el agua esté marrón por culpa de las puñeteras aguas mal depuradas, los turistas vendrán en masa en temporada baja a ver el museo del tren en Son Servera.... brillante, muy brillante la idea, y muy coherente tu exposición.

                              salud!

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Un parche para Formentera, mi artículo de enero 2018 en GN

                                Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                                A mí lo que me revelan esas fotos es que tengo razón... pues siempre he defendido que el fondeo al ancla no es especialmente dañino, pero los muertos mal puestos son criminales... y se ve claramente en el hecho de que hay círculos casi perfectos de borneo que corresponden a muertos puestos de forma que la catenaria está en contacto con el fondo y, con el borneo de la embarcación, actúa como una segadora... lo malo de este asunto es que, además lo hacen con toda la intención del mundo, los ecologistas and Company utilizan el término "fondeo" de modo indiscriminado sin hacer distinción entre este tipo de fondeo, que es muy dañino, y el fondeo al ancla, que no lo es.

                                Por otra parte, si te fijas en la foto de "s'estany des peix" verás que la inmensa mayoría de las embarcaciones, más del 90% están sobre arena, no sobre posidonia, lo que revela que la inmensa mayoría de los que han puesto muertos ahí han tenido el sentido común de no hacerlo sobre la plantita de los co**nes.

                                Pero lo que es innegable es que la contaminación es mucho más dañina porque lo que hace es envenenar el agua.. te garantizo que si coges todas las "calvas" provocadas en posidonia por muertos mal puestos en Baleares, a lo sumo te encontrarás con una pocas hectáreas... sin embargo, sólo en la Bahía de Palma, la contaminación ya se ha cargado QUINIENTAS hectáreas... en Sóller ahora han descubierto también que con la regeneración de la playa y el emisario "han hecho match"... y suma y sigue... pero el problema son los fondeos... enhorabuena, que Dios os conserve el oído, porque la vista ya no tiene remedio.

                                salud!!!
                                De acuerdo en parte. En las fotos se ven barcos fondeados en arena, pero si ahi hacen eso, imaginate en la poseidonia. Por otra parte, cuando tiramos el ancla dejamos muchos metros de cadena en el fondo, asi que el efecto es el mismo. Estoy harto de verlo buceando.
                                Efectivamente, la contaminacion en terminos cuantitativos es mucho mas dañina, pero creo que puesto que estamos en un foro de nautica, debemos de mirarnos al ombligo y ver lo que nosotros podemos hacer para no agravar el problema.
                                Es una cuestion de concienciacion. Lo que no se puede permitir, es casos como el que veo en mi puerto, Mazarron, donde el presidente del club vuelve a puerto, dia si dia tambien, con un buen peñacho de posi en el ancla.
                                Como decia un yankie; no mires lo que tu pais puede hacer por ti, mira lo que tu puedes hacer por tu pais....

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