VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

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  • Bricobarco Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

    Buenas noches bona nit


    La verdad debería sonrojarme un poco de colgar esto en una taberna con notables expertos como Dunic o Olaje , pero bueno como creo que quizás puedo ayudar a alguien y de esto se trata cuando uno cuelga bricos en esta casa, vaya por delante mi ruego de indulgencia


    En la última inspección del tope del palo de mi barco vi esto que me llamó la atención:



    El plástico que protege la base de la entena agrietado.Mal fario, pensé, va de antena nueva

    Compré la antena de la marca procom , danesa, a un compañero de navegaciones , amigo y buen teleco y nos dispusimos a cambiarla.La del AIS es de la misma marca y va muy bien. Siendo de las que llevan amphenol (y no el cable directo) es fácil:

    El soporte sigue siendo válido es solo soltar el amphenol , la tuerca con arandela dentada que sujeta la base de la antena y volver a montar





    Para esto va bien tener una buena guindola y un hijo y tripulante joven!

    La antena vieja estaba en las últimas y bajó así













    A mi hijo se le quedó en las manos sólo desmontarla


    Limpieza del amphenol con spray de contactos






    Antena nueva para arriba!






    El montaje es sencillo como hemos dicho basta atornillar la tuerca con la arandela y volver a conectar el amphenol. Aprovechamos para dejar unas bridas rilsan cogidas a la radio y al soporte de la veleta para disuadir a los p.... cormoranes.





    Se ven las bridas?


    Guardo y sigo



    Cierraelpico
    EA-3-HZB


    Con muchas ganas de navegar

  • #2
    Re: Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

    Buenas noches bona nit


    Sigo contando


    con todo montado medimos la ROE , relación de onda estacionaria. En ingles SWR


    Para entendernos y sin mucho rigor la ROE es la relación geométrica entre la potencia emitida por nuestro equipo y la que vuelve a el reflejada por la propia antena sin ser radiada.Esta energia no solo se pierde, que maldita la gracia, sino que ademas puede fastidiar nuestro equipo


    la ROE es un parámetro adimensional que , con una antena perfecta y un cable perfecto debería ser 1 lo que es inalcanzable . en la práctica 1,5 es correcto y por encima de 2 peligroso para el equipo


    a modo de curiosidad aquí tenéis las perdidas del equipo en función de la ROE

    ROE=1.0 --> Potencia reflejada = 0.000%
    ROE=1.1 --> Potencia reflejada = 0.227%
    ROE=1.2 --> Potencia reflejada = 0.826%
    ROE=1.3 --> Potencia reflejada = 1.700%
    ROE=1.5 --> Potencia reflejada = 4.000%
    ROE=2.0 --> Potencia reflejada = 11.10%
    ROE=3.0 --> Potencia reflejada = 25.00%

    y esto como se mide?,pues con un medidor de ROE que se coloca a la salida del equipo, es un equipo sencillo de bajo coste, unos 50 € y que se conecta con un latiguillo al equipo y a la antena





    en rosa a la antena y en verde con el latiguillo al equipo


    Nuestro modelo es de los de doble aguja:







    La flecha rosa marca la potencia emitida , 25W , la verde la reflejada unos 3W (ojo es escala logarítmica, no lineal!) y el cruce de las dos agujas en azul , si leemos sobre la escala en rojo nos da aprox 1,35 que es nuestra ROE. Debo añadir que muy buena , especialmente con un cable i amphenol de 25 años!

    ya que estamos mido también la ROE de la antena del AIS , que está preparada para ser la antena de emergencia en caso de desarbolar. El proceso es el mismo




    1,6 un pelo demasiado, tocará repasar!


    Guardo y sigo


    Cierraelpico
    EA-3-HZB


    Con muchas ganas de navegar

    Comentario


    • #3
      Re: Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

      Buen trabajo! La mayoría se preocupa solo de la radio olvidando una parte fundamental: la antena. El modelo exacto de Procom es el MA 2-1SC, de 0dBd ideal para montar a tope de mástil.

      En algún foro he visto gente que monta antenas con ganancia de 3dBd y es un error en un velero. Al escorar el lóbulo de radiación apunta al cielo... También he visto fórmulas para calcular la longitud del cable. Si la antena está bien sintonizada, la longitud del cable no ha de influir para nada en la sintonía, únicamente en las pérdidas de inserción.

      Comentario


      • #4
        Re: Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

        Buena medicion de Roe, lo tengo explicado en mi blog asi como algunos modelos de instalacion.

        en vhf es importante pero no tanto como en HF, en VHF al emitir con poca potencia el equipo se protege y desconecta el paso final unos minutos para que se enfrie, en HF el equipo quema este paso final dejando el equipo caso para lambasura, se reparan pero los maniaticos como yo, ya nos los miramos igual.

        Comentario


        • #5
          Re: Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio


          Pero para eliminar en lo posible la onda reflejada es necesario variar la longitud de antena según la frecuencia utilizada,¿como haceis esto en un barco con antenas fijas?
          Saludos.
          sigpic

          Comentario


          • #6
            Re: Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

            Facil, si te refieres a VHF en las antenas marinas enfibradas sencillamente no se puede, se supone que el fabricante las hace bien y punto, es mentira por que yo me he encontrado con antenas que me daban 2,5 de roe ella sola.... pero bueno no es muy grave, las VHF pueden con casi todo, simla antena es de VHF DE varilla como la que se ve mas arriba, se le va cortando la varilla, de echo los fabricantes ponen la varilla un par o tres centimetros mas larga para ajustara en cada sitio o instalacion, se emite en mitad de la banda y se ajusta lo mejor que puedas en esa frecuencia, por ejemplo las mias dan la mejor roe en el canal 10 de VHF, ppr que aun no siendo la mitad de la banda de dos metros a la que corresponde el VHF, es el canal que mas uso.

            para la roe en hf, se hace con el acoplador automatico o manual. Normalmente es un automatico

            Comentario


            • #7
              Re: Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

              Buenas noches bona nit

              Reducir estacionarias, casi un arte!

              Yo diria que lo primero y decisivo con equipos como los nuestros es asegurarse que el cable y las conexiones estan bien:

              -Amphenols bien soldados (vivo y malla) ,limpios y con una buena conexión .Os asombraría lo que llega a perderse por una fina capa de óxido en la zona de contacto. El Spray de contacto hace milagros y no se si lo he contado antes , dejar el amphenol y la rosca de la antena protegidos con cinta autovulcanizante

              -Cable en buen estado , que no tenga pérdidas de aislamiento, no este reseco ni oxidado por dentro y de buena calidad. Gasar dinero ahi

              -Antena , la mejor que podáis .Dice el refrán de viejo radioaficionado que si tienes 100€ gasta 90 en la antena y 10 en el equipo!.


              Esto debe funcionar en casi todos los casos para sencillas VHF, los ajuste virgueros jugando con la longitud del cable (instalas cable que sobre bastante, sueldas amphenol, mides , cortas 10 cm vuelves a soldar amphenol, vuelves a a medir y así sucesivamente hasta encontrar el mínimo) los dejamos para radioaficionados entusiastas con equipos mas complejos


              Cierraelpico
              EA-3-HZB


              Con muchas ganas de navegar

              Comentario


              • #8
                Re: Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio


                Sigo sin entender....
                VHF: No es grave demasiada ROE,de acuerdo,mi experiencia me dice que a mayor antena mayor alcance,con radio de VHF y antena de fleje o helicoidal originarias de la radio,tengo alcance omnidireccional que mas o menos marca el manual(depende de la orografía,propagacion... etc etc),sustituyendo esta antena por un cable de 10 mtrs tirado simplemente por el suelo,hago una antena direccional con mucho mas alcance(creo recordar que un 25% mas),radios usadas de manera intensiva y nunca se estropeo una radio,no puedo decir que ROE daba porque no la mediamos,entonces utilidad de saber la ROE no la veo importante.
                HF:Aqui si mediamos la reflejada,pero la mediamos para cada una de las frecuencias que teníamos que utilizar,partiamos de la longitud de antena que nos proporcionaban las tablas para las diferentes frecuencias y a partir de aquí ajustábamos,las antenas que utilizábamos eran dipolo,omnidireccionales hasta los 300km y a partir de ahí había que orientar.Aqui si notábamos diferencia entre la antena de tablas y la corregida,sobre todo en el envio de datos,pero en un barco no es posible o por lo menos muy complicado cambiar la longitud de antena para cada frecuencia,esto parece ser que es lo que dices que hace el acoplador automatico,(no se exactamente como funciona),pero si el acoplador se encarga de ajustar la longitud de antena adecuada para cada frecuencia,para que se mide la reflejada?se puede ajustar el acoplador? si no no lo entiendo.
                No es mi intención criticar el trabajo hecho por el cofrade Cierraelpico ni el de nadie,faltaria mas,simplemente intento entender el porque y la utilidad real.
                A ver si conseguís echar un poco mas de luz para que lo pille.
                Tambien comentar que aunque estuve muchos años trabajando con equipos de transmisiones, fue hace mucho tiempo y se me habran olvidado muchas cosas y otras habran mejorado,pero en su momento recuerdo que nuestros equipos eran punteros en el campo que trabajábamos.
                Saludos.
                Editado por última vez por magallanesXIX; 30/01/2018, 11:56:52. Razón: falta ortografica que daña la vista
                sigpic

                Comentario


                • #9
                  Re: Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

                  Una preguntilla para los expertos, aunque tal vez sea simple de responder...

                  ¿Es posible tener instalado permanentemente un medidor de estacionarias para poder ver siempre, a la vez que transmites, como está la salud de la antena?, y en caso afirmativo:

                  ¿Hay alguno pequeño y barato que sirva tanto para la VHF como para la HF?




                  http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                  MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

                    Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje

                    Sigo sin entender....
                    VHF: No es grave demasiada ROE,de acuerdo,mi experiencia me dice que a mayor antena mayor alcance,con radio de VHF y antena de fleje o helicoidal originarias de la radio,tengo alcance omnidireccional que mas o menos marca el manual(depende de la orografía,propagacion... etc etc),sustituyendo esta antena por un cable de 10 mtrs tirado simplemente por el suelo,hago una antena direccional con mucho mas alcance(creo recordar que un 25% mas),radios usadas de manera intensiva y nunca se estropeo una radio,no puedo decir que ROE daba porque no la mediamos,entonces utilidad de saber la ROE no la veo importante.
                    HF:Aqui si mediamos la reflejada,pero la mediamos para cada una de las frecuencias que teníamos que utilizar,partiamos de la longitud de antena que nos proporcionaban las tablas para las diferentes frecuencias y a partir de aquí ajustábamos,las antenas que utilizábamos eran dipolo,omnidireccionales hasta los 300km y a partir de ahí había que orientar.Aqui si notábamos diferencia entre la antena de tablas y la corregida,sobre todo en el envio de datos,pero en un barco no es posible o por lo menos muy complicado cambiar la longitud de antena para cada frecuencia,esto parece ser que es lo que dices que hace el acoplador automatico,(no se exactamente como funciona),pero si el acoplador se encarga de ajustar la longitud de antena adecuada para cada frecuencia,para que se mide la reflejada?se puede ajustar el acoplador? si no no lo entiendo.
                    No es mi intención criticar el trabajo hecho por el cofrade Cierraelpico ni el de nadie,faltaria mas,simplemente intento entender el porque y la utilidad real.
                    A ver si conseguís echar un poco mas de luz para que lo pille.
                    Tambien comentar que aunque estuve muchos años trabajando con equipos de transmisiones, fue hace mucho tiempo y se me habran olvidado muchas cosas y otras habran mejorado,pero en su momento recuerdo que nuestros equipos eran punteros en el campo que trabajábamos.
                    Saludos.

                    A ver si puedo...
                    La roe es importante tambien en vhf, cua do digo que puede casi con todo me refiero a que con 3 de roe, funciona, funciona mal pero funciona, a mas roe menos potencia sale por la antena, como es poca potencia ylos equipos duros aguantan. Referente a tirar un hilo de 10 mts, te cue to que un hilo no puede ser direccional nunca y que sea de 10 o 1000 metros da igual por que esa banda es de 2mts, y todo lo que pase de eso es inutil para emitir.

                    Referente a la hf, los equipos sacan mucha potencia y es facil joderlos si no sabes lo que tienes entre manos, aqui la roe es importantisima, vital para el equipo. El acoplador hace exactamente lo que piensas, acopla la lonvitud de la antena para cada frecuencia automaticamente, aun asi se sigue midiendo por si en alguna frecuencia no lo consigue, o lo hace a medias si la modulacion es larga conviene hacerla en una frecuencia donde nuestro acoplador rinda bien, siempre por debajo de 1, 5 si el acoplador no acopla bien la única forma de saberlo es tener monitorizada siempre la roe, de esa forma te puedes asegurar siempre que al emitir ves la roe.

                    Que tal?

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

                      Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                      A ver si puedo...
                      La roe es importante tambien en vhf, cua do digo que puede casi con todo me refiero a que con 3 de roe, funciona, funciona mal pero funciona, a mas roe menos potencia sale por la antena, como es poca potencia ylos equipos duros aguantan. Referente a tirar un hilo de 10 mts, te cue to que un hilo no puede ser direccional nunca y que sea de 10 o 1000 metros da igual por que esa banda es de 2mts, y todo lo que pase de eso es inutil para emitir.

                      Referente a la hf, los equipos sacan mucha potencia y es facil joderlos si no sabes lo que tienes entre manos, aqui la roe es importantisima, vital para el equipo. El acoplador hace exactamente lo que piensas, acopla la lonvitud de la antena para cada frecuencia automaticamente, aun asi se sigue midiendo por si en alguna frecuencia no lo consigue, o lo hace a medias si la modulacion es larga conviene hacerla en una frecuencia donde nuestro acoplador rinda bien, siempre por debajo de 1, 5 si el acoplador no acopla bien la única forma de saberlo es tener monitorizada siempre la roe, de esa forma te puedes asegurar siempre que al emitir ves la roe.

                      Que tal?

                      Casi,vamos bien.
                      Sobre el HF aclarado.
                      Sobre el VHF,creo recordar que tambien se podia trabajar en banda de 6 mtrs,no estoy seguro, puede ser que la antena tuviese algun elemento que no recuerdo o algo, no se,tampoco eran equipos comerciales,habia cifrados y demas,aunque no creo que el no ser comerciales tuviese algo que ver,VHF es VHF sin mas,lo que si recuerdo es que cuando teniamos dificultades para enlazar con los otros miembros del equipo,conectabamos esta antena que te digo,la extendiamos por el suelo en direccion a la estacion receptora y mejorabamos claramente la calidad del enlace,incluso con la antena cubierta de tierra(no nos convenia que se viese).
                      No te puedo dar detalles tecnicos porque nosotros solo eramos los manolitos que los usabamos,estas cosas las "inventaban" y probaban otros antes de que las usaramos nosotros,aunque si teniamos conocimientos basicos para reparaciones y mucha inventiva.
                      Pero como te he dicho hace tiempo ya de esto y no recuerdo bien los detalles.
                      Saludos.
                      sigpic

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

                        ………………………...
                        Editado por última vez por Mencey; 05/09/2018, 23:54:19.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

                          Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                          Una preguntilla para los expertos, aunque tal vez sea simple de responder...

                          ¿Es posible tener instalado permanentemente un medidor de estacionarias para poder ver siempre, a la vez que transmites, como está la salud de la antena?, y en caso afirmativo:

                          ¿Hay alguno pequeño y barato que sirva tanto para la VHF como para la HF?




                          Yo lo tengo instalado asi

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

                            Aver si me aclaro , entonces si compro una antena con cable le sueldo el vivo y la malla al borne por mucho que me de mal el roe no puedo solucionarlo. Se supone que el que vende la vende bien .Antena con 3-6 metros de cable.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

                              Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver Mensaje
                              Una preguntilla para los expertos, aunque tal vez sea simple de responder...

                              ¿Es posible tener instalado permanentemente un medidor de estacionarias para poder ver siempre, a la vez que transmites, como está la salud de la antena?, y en caso afirmativo:
                              ¿Hay alguno pequeño y barato que sirva tanto para la VHF como para la HF?
                              Poder se puede, pero piensa que son 2 conectores y un cable más que pueden hacer el tonto
                              Si lo miras una vez al año es suficiente

                              Antenas : hoy casi todas son de fibra y con cable , si puedo no las compro :
                              - si no está fina, difícil de ajustar
                              - con la años y al sol cascan y se deshilacha la fibra de vidrio (mucho cuidado al tocarla sin guantes)
                              - intentar comprar de varilla de Inox
                              - Todo mejor buscarlo en tiendas de Radioaficionados (Astroradio, Komunica, Proyecto4, ect En cada ciudad seguro que encontráis una tienda)
                              Y lo ya comentado de 100€ : Antena, cable, conectores 90, equipo 10

                              PD
                              Cierraelpico el técnico es Carmelo , yo solo he estado y “perdido” muchas horas en una época que o te espabilabas solo o no emitías ......
                              Manel - EA3CBQ

                              Socio fundador Anavre n° 15

                              de Baja por en crisis económica ??

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