VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Bonita experiencia y dos preguntas de novato

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  • Vela Bonita experiencia y dos preguntas de novato

    Hola a todos.

    Traigo un buen y añejo ron venezolano para el que guste, sírvanse mientras escuchan mis (poco intensas, de momento) aventuras....

    Ayer, después de dos salidas para conocernos mejor: una a motor para cambiar el amarre del Enterprise y una segunda a motor también para practicar la maniobra de fondeo, por fin, sacamos la mayor .

    A todo esto, es mi primer barco y no soy ningún John Long Silver... así que voy poco a poco y con pies de plomo. Seguridad paranoica ante todo.

    Pues bien. Hicimos 4 mn con la mayor arriba; escoramos bastante, probamos a virar por avante y en redondo, bajamos la mayor, fondeamos para almorzar y volvimos (a motor porque se estaba poniendo feo) ufanos por la experiencia.

    Ni un ruido se oía, sólo el rumor del mar y el viento en la cara, interrumpido de vez en cuando por el crujido romántico de la vieja caña de madera...

    En la siguiente salida tocará sacar el foque si es que no nos faltan manos... vamos 2 PER y tripusoles que conviene no asustar.

    Sólo dos cuestiones quedaron por resolver: es la segunda vez que fondeamos y la segunda vez que garreamos. Esta vez, tiramos toda la maniobra de fondeo (ancla danfort de unos 15kg y 5m de cadena más 12m de cabo) estando a unos 6-8m de sonda sobre arena según Navionics... maniobra de libro porque el mar daba gusto, no entiendo el porqué del garreo.¿Alguna idea?

    Otra cuestión es que tengo el lazybag destrozado por el sol y el salitre, ¿alguien podría recomendarme dónde cambiarlo en Valencia o cercanías y decirme precios aprox.?

    Y ahora, las fotos:





    Saludos y gracias cofrades..

  • #2
    Re: Bonita experiencia y dos preguntas de novato

    Hola
    No nos dices el desplazamiento de tu barco. Asi a priori creo que te falta cadena. em relacon al peso del ancla que dices.
    Por el Cababañal, no recuedo la callle exactamente, hay un sitio de toldos, arreglo de velas etc. El dueño se llama Angel. si lo localizas puedes pedirle presupuesto.Creo que los precios son mas de tiera que nauticos.
    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Bonita experiencia y dos preguntas de novato

      Originalmente publicado por Bladerunner Ver Mensaje
      Hola
      No nos dices el desplazamiento de tu barco. Asi a priori creo que te falta cadena. em relacon al peso del ancla que dices.
      Por el Cababañal, no recuedo la callle exactamente, hay un sitio de toldos, arreglo de velas etc. El dueño se llama Angel. si lo localizas puedes pedirle presupuesto.Creo que los precios son mas de tiera que nauticos.
      Saludos
      Es un Sun2000 con 1,815T de desplazamiento creo recordar.

      Me daré un paseo por allí a ver. Gracias.

      Comentario


      • #4
        Re: Bonita experiencia y dos preguntas de novato

        17 m (5 +12),m para unba sonda de 6/8 metros, es muy poca longitud de fondeo, es normal que te garree, el ancla es mas que suficiente, pero en arena necesitas mas cabo, minimo 4 o 5 veces la sonda, dependiendo del mar, a veces incluso mas.

        Comentario


        • #5
          Re: Bonita experiencia y dos preguntas de novato

          Hola Cofrade unas

          Muy poco fondeo llevas y el ancla sobredimensionada. Por eso garrea.

          Suponiendo que no llevas molinete eléctrico por la eslora te recomiendo una ancla de máximo 10Kg + 10m de cadena + unos 40 de cabo que siempre es fácil de ampliar. Con eso puedes empezar a fondear en condiciones normales.

          Lo que realmente trabaja y hace fuerza es la cadena arrastrandose por el fondo, no el ancla.

          Hazte marcas ( con un spray de pintura) cada X metros, quizas cada 5 o 10.

          En el fondeo de comentas con 8m de profundidad, mar plana y poco viento le hechas 16 metros mínimo, con 20 suficiente.

          Si tienes molinete eléctrico, ancla del mismo tamaño ( 10Kg) y 40 metros de cadena.


          Comentario


          • #6
            Bonita experiencia y dos preguntas de novato

            Normalmente se fondea con 5 sondas....es decir para 6 metros de sonda necesitas 6x5 = 30 metros de fondeo como mínimo...En tu caso con 15-20 metros de cadena y otro tanto de cabo te debe llegar si fondeas en 5 o 6 metros de fondo en condiciones normales... Yo hasta hace nada no tenía molinete en un barco de 10 metros con 16 kgs de ancla y 50 metros de cadena, y con calma y ayudándote del motor se sube sin ser Superman...

            Enviado desde mi Lenovo YT-X703F mediante Tapatalk

            Comentario


            • #7
              Re: Bonita experiencia y dos preguntas de novato

              Mi opinión es que llevas poca cadena. Deberías de llevar por lo menos toda la eslora de tu barco (6,6m), y a partir de ahí se empieza a hablar. Sugiero no bajar de 10 m y quizás te diría que pusieras 12 o 15 (los mas duchos en el tema confirmarán o desmentirán estos números). Yo, para 7,5m, llevo 20m de cadena.

              Para el fondeo, no menos de 3 veces la profundidad en la que estés, 4 o 5 con mala mar. Esto son no menos de 24 metros. Para esto es muy útil pintar o poner bridas en la cadena / cabo cada 5 metros, sabes cuanto has soltado y no vas a ojo.

              Otra cosa, el funcionamiento de un ancla no es por su peso (que sí, también influye), sino por la existencia de la cadena que, con su peso, se quedará en el fondo y se comerá el vaivén de las olas, corrientes y viento, evitando arrastrar el ancla.
              Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Bonita experiencia y dos preguntas de novato

                Enhorabuena por ese barco!!!... ya verás en cuanto saques el foque lo que ganas en comportamiento.... es enrollable o va envergado?¿ Y cuando saques el spinnaker ni te cuento....Me encanta tu modelo de barco, es una de las opciones que siempre he tenido en mente como posible compra... es un barco ideal para uso de pequeño crucero y además es divertido y corre. Si no tienes piloto de caña, considéralo la primera inversión a hacer. No te arepentirás.

                Lo del garreo es como te dicen... necesitas simplemente que trabaje más horizontal toda la línea...el ancla de 15kg es más que suficiente. sobredimensionada casi al doble.... estás un poco corto de cadena (llevas el mínimo legal creo), yo pondría mínimo 2 esloras de cadena. Para que te hagas una idea, en un 5metros de 550 kg de desplazamiento llevo un ancla de 6kg y 3 esloras de cadena y unas 6 de cabo así me aguanta muchísimo viento.

                Yo en tu lugar montaría otra línea de fondeo con ancla más ligera y con más cadena para el día a día y conservaría la que tienes añadiendo el doble de cadena de respeto por si se pone chungo. (es una opinión eh!!)

                De todas formas hay tenederos en los que es muy facil garrear y tal vez coincidió que encontraste uno.

                Cuando haga más calor te será muy interesante ver cómo trabaja desde el agua y verás claro lo de dejar 3-4 veces la profundidad de dónde sale..

                La reparación del Lazy bag te la hace perfecta cualquier fabricante de toldos o tapicero siempre con la vieja como patrón, pídele la mejor tela que tenga resistente a UV.

                Un saludo y gracias por compartir esa salida!!! me ha recordado mi primera salida con mi micro-crucero... iba cagao!!!
                The big boats get the glory, but the small boats make the sailor

                Comentario


                • #9
                  Re: Bonita experiencia y dos preguntas de novato

                  Según está publicado en muchos lugares, los datos mínimos para línea de fondeo
                  son:
                  Ancla: peso según la eslora
                  tamaño de eslabón cadena, según la eslora
                  grosor de cabo, según eslora.
                  La longitud de cadena, mínimo dos veces la eslora.
                  Longitud cabo, de tres a 5 veces la eslora del barco.

                  La línea de fondeo dependerá del tiempo reinante, así para un fondeo con
                  buen tiempo se filará en 3 y 4 veces el fondo existente, siendo cuando reina mal tiempo de 5 y 6.

                  no todo cadena, ni todo cabo, evita quitavueltas y reduce las uniones entre tramos de la línea de fondeo al máximo. Lo mínimo serán tres uniones, a saber, Cabo - barco, cabo - cadena y cadena - ancla.
                  Editado por última vez por danilo; 12/02/2018, 23:13:15.
                  MMSI 224433230

                  Por la bahía...
                  yo quiero ser marinero por la bahía
                  bajo el azul de los cielos
                  en el mar de Andalucía ,

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Bonita experiencia y dos preguntas de novato

                    Si no he entendido mal, está hablando de un Sun 2000, un barquito de 6.2 metros de eslora con el diseño casi de un vela ligera y 1,250 TM de desplazamiento, que me parece mucho para ese barco, pero tiene su explicación ya que lleva el lastre en el casco en vez de la orza.

                    15 kilos de ancla es una barbaridad, con 6 o 7 le sobra. Quizás 10 -12 metros de cadena de 8 mm.
                    y el resto cabo de calidad.

                    Soltando línea no debería tener ningún problema aún con mala mar.

                    Joder, llevo yo una 8 kilos en mi 28 pies y no me ha garreado jamás.

                    .
                    Editado por última vez por markuay; 13/02/2018, 02:11:57.
                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Bonita experiencia y dos preguntas de novato

                      Intenta navegar siempre con las 2 velas. El barco está pensado para estar equilibrado con las dos velas. Si te parece que tienes demasiado viento, es mejor que rices las dos velas a que quites una y dejes la otra entera.

                      Y en lo del fondeo, como ya te han dicho, pon al menos 10 m. de cadena y unos 30-40 m. de cabo. No pasa nada por llevar ancla de 15 Kg., sólo que te costará más de manejar que una de 10 Kg., que sería suficiente para tu eslora y desplazamiento. Pero, sobrar, la de 15 Kg., no sobra.


                      LDN
                      “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Bonita experiencia y dos preguntas de novato

                        Gracias a todos por las respuestas.

                        Efectivamente creo que el antiguo armador no solía fondear y lleva lo que la normativa obliga... Así que pondré y marcaré 2x eslora (+-15m) de cadena y 4x cabo (+-30m) para fondear con más tranquilidad, con eso servirá por lo que os leo ¿verdad?

                        Lo del foque, que va enrollado, en cuanto domine la mayor y los rizos, vamos a ello. Queremos afianzar cada paso antes del siguiente... La idea es coger experiencia y confianza antes de montar grumetes, así que, no voy a ir con prisa....


                        Un saludo. Ya os iré contando.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Bonita experiencia y dos preguntas de novato

                          Segun las tablas de los distintos fabricantes de anclas, tu barco necesita un ancla entre 4 y 5 kilos, hablo de marcas y modelos como, Rocna - Plastimo - Lewmar - Fob, etc.

                          Por asegurarse puedes optar por una de 6 -7 kilos maximo, pero mas peso solo te servira para deslomarte inutilmente.

                          Al final lo que sujeta el barco es el conjunto del fondeo y su longitud adecuada, tu mismo has podido comprobar como a pesar de la burrada de ancla que llevas el barco te ha garreado.

                          Seguramente un ancla eficaz de 4 kilos con 12 metros de cadena de 6-8 mm. y un cabo de 12-14 mm de diametro, pero con la longitud adecuada, (entre 3 y 5 veces la sonda) te aportan un fondeo seguro en cualquier situacion, si ademas el ancla es de 6-7 kilos, perfecto.

                          Por poner, puedes poner un ancla de 100 kilos, pero no sirve de nada.


                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Bonita experiencia y dos preguntas de novato

                            Si fondeas una vez cada dos años, no vale la pena gastarse dinero en un ancla adecuada y fiable, usa la que tienes.

                            Pero si pretendes fondear de vez en cuando, rascate el bolsillo y pillate una Rocna de 5-6 kilos como maximo, tu espalda te lo agradecera, sobre todo cuando tengas que levantar el fondeo con mala mar.

                            Con ola tu proa es muy inestable y subir un hierraco de 15 kilos mas 15 metros de cadena puede ser un problema gordo.


                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Bonita experiencia y dos preguntas de novato

                              Saca la media de lo que te va diciendo cada uno ... yo opino lo mismo que la mayoría. Un ancla de 15kg es una burrada de grande para el desplazamiento de tu barco y te vas a deslomar levantandola a mano, y sin embargo te falta cadena y te falta cabo. Si fueses a montarte un fondeo completo nuevo, te recomendaría un ancla de las modernas de la mitad de peso que la que llevas ahora y no menos de 10 metros de cadena de 8mm y 30 o 40 metros de cabo (tanto como te quepa en el cofre del ancla).

                              Procura con tiempo calmado echar al agua 4 veces el fondo que haya, para fondear en 8 metros no menos de 30 metros de fondeo en total. Con mal tiempo pues 5 o 6 veces el fondo o en todo caso cuanto mas puedas en función de el espacio que tengas pues mejor. Además, para asegurarse de que el ancla se entierra sobre todo con poco viento (que luego se puede levantar) te recomiendo que una vez que esta toque fondo y antes de soltar todos los metros de cadena/cabo que corresponda le des suavemente atras con el motor para ayudar a enterrarla y a la vez verificar que lo hace.

                              Dos cosas mas, eso de fondear solo viendo el navionics ... Mucho mejor sería una sonda baratita con un transductor popero. Así sabes no solo la profundidad real si no tambien puedes ver fácilmente antes de soltar el ancla si estás sobre algas piedras o gravilla .

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