Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones…

[Svalen]

Un saludo a todos

Antes de nada quería comentaros que he intentado entrar en el foro de electricidad y no me ha dejado. Al parecer no estoy autorizado, si es posible trasladarlo y conveniente hacerlo estaré agradecido.

Leo y releo con admiración y respeto las múltiples aportaciones que hacen los foreros (muchos de ellos verdaderos especialistas) sobre el tema de la electricidad a bordo, algo que a muchos (espero no ser el único) de nosotros nos suena a chino. Y un mínimo hay que saber… por ello sería interesante relacionar algo de bibliografía o fuente para entender de la materia, empezando por lo más elemental (creo recordar del colegio lo de los electrones que se trasladan por los materiales conductores…), y poder alcanzar unos conocimientos básicos sobre el tema. Resumiendo, algo así como “electricidad para tontos”.

Cuando tengo que tomar una decisión relacionada con la electricidad a bordo, busco en el foro, y es casi seguro que esa duda la haya planteado alguien antes, por lo que es una buena fuente para recabar información y/o encontrar una solución. Pero (casi siempre hay un pero…) a veces no se alcanza un acuerdo y lee uno opiniones muy dispares de cofrades que aparentemente dominan el tema… y es entonces cuando los analfabetos eléctricos nos quedamos perdidos. Y tenemos que recurrir a la intuición (método poco científico) a la hora de decantarnos por uno u otro.

Aprovecho, de paso muestro mi nivel técnico, para hacer una consulta:
Tengo a bordo instalada un cuadro a 12V con un conectador/desconectador clasico de 1, 2 y 1+2, donde todos los aparatos funcionan a ese voltaje. Y repongo con el alternador del motor del barco, ya que es un velero pequeño sin nevera, molinete ni nada que consuma mucho. Si decido comprar una nevera necesitaré meterle más carga a las baterías (hasta ahí llego…) con lo cual entiendo que lo apropiado, ya que no realizo grandes travesías, es un cargador que se enchufa al pantalán. Y como es natural funcionará a 220V. Imagino que habría que añadir otro cuadro eléctrico, este a 220V con solo un par de interruptores (uno para el cargador y otros para tener a bordo un par de enchufes a ese voltaje para poder enchufar un taladro, conectar un deshumidificador… etc) ya que todo seguiría funcionando a 12V; eso sí, reponiendo el consumo por el susodicho cargador (incluyendo un diferencial, como en casa para prevenir) Y es lo que deduzco porque el cargador es lo único que funcionará a 220V en mi barco. ¿Esto es así? Si lo es, no entiendo lo de las neveras a dos voltajes y los transformadores de 12V a 220V… ¡y para que vamos a hablar de magnetotérmicos y otros inventos del diablo…!

Muchas gracias y por supuesto me pago unas rondas virtuales para todos…
…y espero vuestra paciencia e indulgencia para con los ignorantes…

[RICARDOT]

Re: Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones…

Un saludo a todos

Antes de nada quería comentaros que he intentado entrar en el foro de electricidad y no me ha dejado. Al parecer no estoy autorizado, si es posible trasladarlo y conveniente hacerlo estaré agradecido.

Leo y releo con admiración y respeto las múltiples aportaciones que hacen los foreros (muchos de ellos verdaderos especialistas) sobre el tema de la electricidad a bordo, algo que a muchos (espero no ser el único) de nosotros nos suena a chino. Y un mínimo hay que saber… por ello sería interesante relacionar algo de bibliografía o fuente para entender de la materia, empezando por lo más elemental (creo recordar del colegio lo de los electrones que se trasladan por los materiales conductores…), y poder alcanzar unos conocimientos básicos sobre el tema. Resumiendo, algo así como “electricidad para tontos”.

Cuando tengo que tomar una decisión relacionada con la electricidad a bordo, busco en el foro, y es casi seguro que esa duda la haya planteado alguien antes, por lo que es una buena fuente para recabar información y/o encontrar una solución. Pero (casi siempre hay un pero…) a veces no se alcanza un acuerdo y lee uno opiniones muy dispares de cofrades que aparentemente dominan el tema… y es entonces cuando los analfabetos eléctricos nos quedamos perdidos. Y tenemos que recurrir a la intuición (método poco científico) a la hora de decantarnos por uno u otro.

Aprovecho, de paso muestro mi nivel técnico, para hacer una consulta:
Tengo a bordo instalada un cuadro a 12V con un conectador/desconectador clasico de 1, 2 y 1+2, donde todos los aparatos funcionan a ese voltaje. Y repongo con el alternador del motor del barco, ya que es un velero pequeño sin nevera, molinete ni nada que consuma mucho. Si decido comprar una nevera necesitaré meterle más carga a las baterías (hasta ahí llego…) con lo cual entiendo que lo apropiado, ya que no realizo grandes travesías, es un cargador que se enchufa al pantalán. Y como es natural funcionará a 220V. Imagino que habría que añadir otro cuadro eléctrico, este a 220V con solo un par de interruptores (uno para el cargador y otros para tener a bordo un par de enchufes a ese voltaje para poder enchufar un taladro, conectar un deshumidificador… etc) ya que todo seguiría funcionando a 12V; eso sí, reponiendo el consumo por el susodicho cargador (incluyendo un diferencial, como en casa para prevenir) Y es lo que deduzco porque el cargador es lo único que funcionará a 220V en mi barco. ¿Esto es así? Si lo es, no entiendo lo de las neveras a dos voltajes y los transformadores de 12V a 220V… ¡y para que vamos a hablar de magnetotérmicos y otros inventos del diablo…!

Muchas gracias y por supuesto me pago unas rondas virtuales para todos…
…y espero vuestra paciencia e indulgencia para con los ignorantes…

A ver, si como tu dices pones un cuadro de 220V con dos enchufes, eso te permitiría tener enchufada la nevera de 2 voltajes a 220V en el amarre, lo que para travesías cortas te permite llevar la bebida fría desde que zarpas e incluso no conectarla a 12V con el ahorro que supone. Los magnetotérmicos te protegen la instalación por áreas, en caso de un cortocircuito de un elemento que no es imprescindible puedes dejar desconectado el magnetotérmico que ha saltado sin que el resto de la instalación se vea afectada. El diferencial detecta derivaciones, es decir, diferencias entre la corriente que entra y que sale de un equipo, una vez detectado el responsable lo desconectas y ya lo repararás cuando vuelvas.

[Svalen]

Respuesta: Re: Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones…

¡Muchas gracias RICARDOT!
Pero sigue habiendo cosas que no entiendo...

no conectarla a 12V con el ahorro que supone.

¿Qué ventaja reporta tener la nevera "bivoltaje" conectada a 220V al pantalán? Entiendo que si la mantengo a 12V, conectando las baterías al cargador se irá reponiendo la energia (creo que son los amperios) consumida, o quizá:
¿"Descansan" las baterías de trabajar y esto es bueno (nos durarán más)?
Ya ves mi nivel eléctrico...

[BORRASCA]

Re: Respuesta: Re: Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones

Instalacion con magnetotermico y diferencial obligatorio por seguridad, el magnetotermico protege la instalacion y el diferncial te protege a ti evitando que te quedes frito, asi que tu mismo.

"Entiendo que si la mantengo a 12V, conectando las baterías al cargador se irá reponiendo la energia (creo que son los amperios) consumida, o quizá:
¿"Descansan" las baterías de trabajar y esto es bueno (nos durarán más)?"

depende de lo que consuma la nevera y lo que sea capaz de reponer el cargador

[RICARDOT]

Re: Respuesta: Re: Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones

¡Muchas gracias RICARDOT!
Pero sigue habiendo cosas que no entiendo...

¿Qué ventaja reporta tener la nevera "bivoltaje" conectada a 220V al pantalán? Entiendo que si la mantengo a 12V, conectando las baterías al cargador se irá reponiendo la energia (creo que son los amperios) consumida, o quizá:
¿"Descansan" las baterías de trabajar y esto es bueno (nos durarán más)?
Ya ves mi nivel eléctrico...

En salidas cortas te puedes permitir apagar la nevera al salir y mantener las bebidas frías hasta que las consumas sin gastar ni un amperio, que efectivamente es la medida de almacenamiento. Las neveras que utilizamos en el barco normalmente enfrían bastante lento lo que requiere horas de consumo, si adelantas ese tiempo mientras te preparas para salir tienes una reserva de amperios para utilizar en otras cosas más importantes. Incluso un almuerzo en cubierta el día que no ves la meteorología para salir es algo muy agradable . De todas maneras el tema de consumo y almacenamiento es algo complejo y hay muchas soluciones posibles. Depende del tipo de salidas que suelas hacer.

[mario147]

Re: Respuesta: Re: Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones

En salidas cortas te puedes permitir apagar la nevera al salir y mantener las bebidas frías hasta que las consumas sin gastar ni un amperio, que efectivamente es la medida de almacenamiento. Las neveras que utilizamos en el barco normalmente enfrían bastante lento lo que requiere horas de consumo, si adelantas ese tiempo mientras te preparas para salir tienes una reserva de amperios para utilizar en otras cosas más importantes. Incluso un almuerzo en cubierta el día que no ves la meteorología para salir es algo muy agradable . De todas maneras el tema de consumo y almacenamiento es algo complejo y hay muchas soluciones posibles. Depende del tipo de salidas que suelas hacer.

Si, pero lo que svalen pregunta (creo) es cual es la diferencia entre tener funcionando la nevera a 220V en el pantalán y tenerla funcionando a 12V también en el pantalán con el cargador de baterías enchufado. En cualquiera de los dos casos puedes apagar al salir a navegar pero (y la pregunta me interesa también) ¿sufren las baterías algún tipo de stress por estar alimentando a la nevera aunque se estén cargando a la vez?

[RICARDOT]

Re: Respuesta: Re: Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones

Si, pero lo que svalen pregunta (creo) es cual es la diferencia entre tener funcionando la nevera a 220V en el pantalán y tenerla funcionando a 12V también en el pantalán con el cargador de baterías enchufado. En cualquiera de los dos casos puedes apagar al salir a navegar pero (y la pregunta me interesa también) ¿sufren las baterías algún tipo de stress por estar alimentando a la nevera aunque se estén cargando a la vez?

Las baterías de paneles solares, que también son de gel, o AGM o similares, están constantemente, de día claro, cargando y consumiendo sin ningún problema. Lo que no es bueno es ponerlas a cargar demasiadas veces sin haber gastado buena parte de su carga. El número de cargas que pueden hacerse es limitado. Eso es lo que nos va a marcar la longevidad de la batería.

[gypsylyon]

Re: Respuesta: Re: Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones

Si, pero lo que svalen pregunta (creo) es cual es la diferencia entre tener funcionando la nevera a 220V en el pantalán y tenerla funcionando a 12V también en el pantalán con el cargador de baterías enchufado. En cualquiera de los dos casos puedes apagar al salir a navegar pero (y la pregunta me interesa también) ¿sufren las baterías algún tipo de stress por estar alimentando a la nevera aunque se estén cargando a la vez?

Las baterias sufren cuando se descargan por debajo de un limite de voltios. Este limite es diferente para baterias de plomo, Gel o AGM.
Este valor lo da el fabricante de cada bateria, por ejemplo para una batería de Pb-ácido de 12Vnominales, trabajando a una temperatura cercana a los 25°C el limite son unos 10,5V.

Las de ciclo profundo lo que tienen es que mantienen el voltaje durante la descaga mas tiempo. Los fabricantes dar valores de xx minutos de descarga con una carga de 25A. El limite es practicamente el mismo que las de plomo.

Aclarado esto, SI se puede usar la bateria y cargarla al mismo tiempo, lo que hay que tener en cuenta es, que si la carga es inferior a la descarga, la bateria se ira descargando.
Es decir, habra que ponerle un cargador, que pueda dar mas amperios de los que se estan utilizando, para que quede algo para cargar la bateria. De esta manera la bateria no sufrira descarga.
Por ello se recomienda cargadores inteligentes con salidas independientes para bateria o grupo de baterias. De esa manera se carga cada bateria segun su necesidad y siguendo los ciclos de carga (principal, absorcion, flotacion y equalizacion). La fase de flotacion es la de mantenimiento.

Para protejer a las baterias de una descarga profunda, existen aparatos que desconectan el consumo cuando la bateria llega a un voltaje determinado.

[Fuerza 7]

Re: Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones…

Me siento a escuchar que soy de los electro-cazurros

[BORRASCA]

Re: Respuesta: Re: Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones

Si, pero lo que svalen pregunta (creo) es cual es la diferencia entre tener funcionando la nevera a 220V en el pantalán y tenerla funcionando a 12V también en el pantalán con el cargador de baterías enchufado. En cualquiera de los dos casos puedes apagar al salir a navegar pero (y la pregunta me interesa también) ¿sufren las baterías algún tipo de stress por estar alimentando a la nevera aunque se estén cargando a la vez?

Diferncia entre tener la nevera a 220 y con 12 v
en 220 el suministro de energía es constante y permanente

A 12 voltios es la suma o resto entre la capacidad de la bateria, lo que consuma la nevera y lo que aporte el cargador. Mucho me extraña que un cargador de tanto tan rapido
Acabo de ver las caracteristicas de una nevera y el consumo de las resistencias es: la de 220 V. = 200 W y la de 12 V. = 170 W.
Por lo que es facil hacer la cuenta w= voltiosx amperios

[pbs046]

Re: Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones…

Para la nevera haz lo que hacemos casi todos, independientemente si la nevera va a 220 o no.

Cuando estamos en pantalán con un convertidor 220-12 para cargar baterias, se deja la nevera a -5 (o lo mas bajo que puedas). Cuando salimos a navegar ponemos la nevera a 4º. Si no la abres constantemente te aguantará unas cuatro o cinco horas antes de que entre el compresor a 12v.
Si tienes espacio y el compresor es bueno, puede acabar de llenar la nevera con botellas de agua que se congelará (o casi) por la noche en el pantalán y así te dura mas horas sin conectarse hasta que llegue a 4º.

Si se vé que la bateria baja mucho, se pone el motor en marcha durante un par de horas y bateria al 100%.

Pero todo esto que explico es válido con modificaciones según las prioridades de cada uno. Si tu prioridad es la cerveza fresca, lo que he explicado es lo que debes hacer. Si tu prioridad es mas ecológica y no quieres poner motor, pon el termostato a 8º. La cerveza seguirá bebible y consumirás mucho menos.

De todas formas. si tienes motor para cargar, o tienes dos baterias, o asegurate que te queda suficiente bateria para arrancar el motor!.

[Svalen]

Respuesta: Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones…

Gracias a todos por las respuestas.
Aprovecho, de paso, para seguir (respecto a la futura nevera).
¿Sufren por estar conectándolas y desconectándolas? Recuerdo haber oído que es una de las causas de muerte prematura de sus primas terrestres...
Y una ronda para todos.

[tresforcas]

Re: Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones…

Hola cofrades, una ronda para todos fresquita de nuestras neveras marinas, os cuento como me apaño yo con las frigorías, mi velero, un siroco del 75, traía una nevera, cofre en la camareta conectada por una rejilla a otro cofre en un tambucho de la bañera donde originariamente se debían meter barras de hielo.
A la tapa del cofre de la camareta le habían acoplado la tapa de una nevera portátil de 12v, pero yo solo la conectaba cuando estaba en el barco por que se del caso que una de estas neveras portátiles (de estas azules) salió ardiendo quemando el barco y los dos vecinos de pantalán. Ademas, en mi experiencia en otro barco antes de tener el mio solo conectábamos la nevera de 12v navegando a motor, nunca a vela por el consumo.
Acualmente funciono con una nevera terrestre de 220v, de estas pequeñas de hotel, que me regalaron. La dejo conectada permanentemente, ya que las neveras de las casas no suelen salir ardiendo, con lo cual puedo dejar comida en el barco durante muchos días. Navegando aguanta mucho el frío pues le tengo lleno el congelador (no independiente) de bloques de congelar de estos azules. Llevo así un par de años y no me ha dado ningún problema ni por desconectar cada vez que navego ni por los movimientos y la escora, y es de compresor, como las de casa pero más pequeña, estáis todos invitados a comprobar lo frías que están las cervezas en ceñida.

[Fuerza 7]

Re: Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones…

Hola cofrades, una ronda para todos fresquita de nuestras neveras marinas, os cuento como me apaño yo con las frigorías, mi velero, un siroco del 75, traía una nevera, cofre en la camareta conectada por una rejilla a otro cofre en un tambucho de la bañera donde originariamente se debían meter barras de hielo.
A la tapa del cofre de la camareta le habían acoplado la tapa de una nevera portátil de 12v, pero yo solo la conectaba cuando estaba en el barco por que se del caso que una de estas neveras portátiles (de estas azules) salió ardiendo quemando el barco y los dos vecinos de pantalán. Ademas, en mi experiencia en otro barco antes de tener el mio solo conectábamos la nevera de 12v navegando a motor, nunca a vela por el consumo.
Acualmente funciono con una nevera terrestre de 220v, de estas pequeñas de hotel, que me regalaron. La dejo conectada permanentemente, ya que las neveras de las casas no suelen salir ardiendo, con lo cual puedo dejar comida en el barco durante muchos días. Navegando aguanta mucho el frío pues le tengo lleno el congelador (no independiente) de bloques de congelar de estos azules. Llevo así un par de años y no me ha dado ningún problema ni por desconectar cada vez que navego ni por los movimientos y la escora, y es de compresor, como las de casa pero más pequeña, estáis todos invitados a comprobar lo frías que están las cervezas en ceñida.

Pues compartimos barco, y solución frigorífica, la ubicacion de la nevera no se la tuya, la mia frente a la puerta del baño donde esta el armario que lo quite y me cabe perfecta.

La diferencia es que en la nevera que trae el barco, en ese cofre que refieres del tambucho de bañera, en el mio adaptaron un compresor a 12v antediluviano, que aun estoy pensando que hacer con él porque no funciona actualmente, y por el coñazo de desmontarlo aún no se lo quite, usando la nevera del barco para guardar trastos..

Doy fé de lo que dices de la nevera pequeña de 220...porque yo hago exactamente lo mismo, y mantiene las cervezas frias durante un día entero si no dejas la puerta abierta mucho rato.

Y si metes esos acumuladores azules en el congelador (pues la mia cuenta con un pequeño congelador que va bastante bien) y los mantienes helados, cuando sales los pones en la rejilla de arriba y mantienen frio todo lo que lleves durante muchas horas, yo he pasado la noche fondeado, y aguantar el frio toda la noche y por la mañana estar frias las cosas aun... ideal es que antes de salir,la noche antes conectado al pantalan, hayas metido las cervezas, y todo lo que lleves de comida, que quieras mantener frio, y ya esten bien frias en el momento de salir, yo incluso le subo el termostato esa noche antes a la nevera por lo que todo esta muyyy frio al dia siguiente...

Luego si vas parando en alguna marina entre fondeo y fondeo te conectas al 220, y te la deja preparada para fondear al dia siguiente...y tambien, he bajado en el dinghy a comprar hielo en una ocasion que estuvimos tres días sin tocar puerto, bolsa estanca para que no suelte el agua y colocarlo en la parte superior de la nevera...enfria todo y te da mucho juego...ya pensando en travesias mucho mas largas sin tocar puerto no sirve esta opcion, por eso estoy barajando aislar bien la otra nevera y meterle otro compresor en plan congelador, y a esta convertirla en 12v...pero aún no se lo voy a hacer..

[Svalen]

Respuesta: Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones…

Buenas tardes a todos,
A ver si alguien me ilustra un poquito.
He visto que venden displays para el cuadro de DC (corriente continua) que incluyen la medición de voltios, amperios y watios (incluso herzios). Sobre el voltaje lo tengo claro, es el que es y aunque suene a perogrullada nos entendemos todos. No tanto ya con los amperios y watios... mi pregunta es: ¿el amperaje que nos aparecería en el display se refiere a la cantidad total de amperios disponibles en el banco de baterías o la que estamos consumiendo en ese momento? ...¿y respecto a los watios? Por último respecto a la frecuencia, supongo que siempre aparecerá la europea, esto es 50 Hz.
Voy a intentar poner una imagen.
Un saludo y feliz domingo a todos.