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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Orientiacion mesa de cartas

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  • #16
    Re: Orientiacion mesa de cartas

    Para mi la mesa de cartas es también fundamental, y en el sentido de la marcha. Ausencia de mesa, mesa minúscula u orientación hacia popa, claramente son causa suficiente para desestimar un barco como candidato.

    La mesa de cartas en mi barco se usa mucho, no sólo para manejar cartas en papel (que ya sé que hay gente que considera superadas por la electrónica -no es mi caso-), sino también para leer derroteros, manuales de los instrumentos, escribir apuntes en el cuaderno de bitácora, anotar cualquier cosa (posiciones en una rueda de posicionamiento, coordenadas de un avistamiento, datos recibidos por radio, pensamientos libres) o para consultar la tablet, y luego, también para guardar todo esto junto y bien a mano, con el lápiz, goma, calculadora, documentación del barco, etc.


    LDN
    Editado por última vez por losdelnara; 01/03/2018, 12:14:22.
    “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

    Comentario


    • #17
      Re: Orientiacion mesa de cartas

      Añado también que, ese asiento frente a la mesa de cartas, con todas las pantallas electrónicas a mano (plotter, ais, radar, radio, información de viento, VMG, ...) es uno de mis refugios preferidos en esas noches de perros, con el viento silbando en la jarcia, la lluvia helada rociando la bañera y el piloto automático cumpliendo con su delicada labor.

      En esas noches, esas, en esas guardias solitarias, esos ratos "abajo", con la luz roja, sentado, encajonado frente a la mesa, qué importante es esa mesa! ese espacio particular del patrón donde se medita, se disfruta y también se teme!


      LDN
      “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

      Comentario


      • #18
        Re: Orientiacion mesa de cartas


        Partiendo de que solo he tenido el barco que tengo ahora mismo,para mi la mesa de cartas,aunque no quepa una carta totalmente desplegada es fundamental,es mi rincon,desde ahi se controla gran parte del barco,esta todo lo necesario para realizar calculos en las cartas,libros, derroteros,etc.
        La mia esta orientada hacia popa,pero en el lado que da al sofa de la cabina,tiene un generoso acolchado para usar como respaldo,tanto si apoyas la espalda como si apoyas el costado,mi intencion es hacer un taburete giratorio sobre su eje que se pueda escamotear debajo de la mesa(se lo vi al cofrade Simbad) y podria estar sentado en sentido transversal a la marcha, de noche la luz del barco que mas me gusta, es la que esta encima de la mesa,en fin,que me gusta la mesa.
        Lo que no entiendo(puede que sea por no haberla probado)es porque os sentis incomodos hasta el punto de que decide la compra del barco, si la mesa no esta orientada hacia proa,a mi particularmente no me supone ninguna molestia,es mas, hasta me gusta estar sentado en ella y poder ver que pasa en la bañera a traves del tambucho de entrada.
        ¿Hay algun motivo real o es solo una mania?,que conste que no tengo nada en contra de las manias,a uno le gusta lo que le gusta y no hay mas que hablar.
        Saludos.
        sigpic

        Comentario


        • #19
          Re: Orientiacion mesa de cartas

          Una ronda para todos
          Y leyendo el hilo me doy cuenta de que a base de no utilizar las cartas lo fiamos todo a la electrónica. Y hay que retomar el tema, que acabaremos olvidando lo que aprendimos cuando nos titulamos...
          Respecto a la mesa de cartas (cada vez más pequeñas y testimoniales que otra cosa) me pregunto: ¿Cual creéis que debe ser el tamaño mínimo?
          Me ha resultado difícil encontrar las dimensiones de las cartas, pero la oficiales aparecen con unas medidas de 90 x 120 cms aprox. ( lo del aprox. tampoco lo entiendo). ¿Cómo se maneja algo tan grande en un espacio tan reducido?
          PS Tampoco entiendo porqué no indican el tamaño de las cartas en el IHM, o al menos no he sabido hallarlo...
          Y ánimo a todos que ya tenemos el fin de semana encima.
          Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Orientiacion mesa de cartas

            Originalmente publicado por Svalen Ver Mensaje
            Una ronda para todos
            ...
            Me ha resultado difícil encontrar las dimensiones de las cartas, pero la oficiales aparecen con unas medidas de 90 x 120 cms aprox. ( lo del aprox. tampoco lo entiendo). ¿Cómo se maneja algo tan grande en un espacio tan reducido?
            ...
            Plegándolas y usando cada vez sólo el trozo que te interesa.
            Cuanto más pequeña es la mesa, más plegada está la carta ...

            LDN
            “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

            Comentario


            • #21
              Re: Orientiacion mesa de cartas

              Originalmente publicado por losdelnara Ver Mensaje
              Plegándolas y usando cada vez sólo el trozo que te interesa.
              Cuanto más pequeña es la mesa, más plegada está la carta ...

              LDN
              sigpic

              Comentario


              • #22
                Re: Orientiacion mesa de cartas

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                A mi me encantan las mesas de cartas, lo siento, y de tamaño real, poder estudiar una ruta en una carta de 104 x 73, cambiarla por otra que tienes debajo o levantar la tapa de la mesa y tener allí otras, me parece un auténtico placer, y una seguridad en el caso de rebelión general de voltios a bordo o huelga de amperios caídos en las baterias y pilas portátiles...

                Es un espacio además exclusivo de la navegación, para ver instrumentos con la carta delante, para hablar por radio, nada que ver con hablar por radio con la mesa del desayuno delante, ni tener que retirar la carta o el derrotero o el libro de faros para poder comer..

                En una pantalla puede estar todo, pero en distintas ventanas dificilmente simultáneas, acordaros del "error" del Vestas comiendose un arrecife de 30 millas de largo...

                Y para situar una mesa de estas dimensiones, depende del tamaño del barco, yo creo que a partir de 10 m es posible, pero también hay cartas más pequeñas, y tener el norte de la carta hacia proa necesita realmente mucho espacio, pero para situarla en sentido transversal no tanto, y, yo nunca he notado pérdida de orientación por tener el norte hacia una banda, pero me imagino que eso forma parte también de las sensaciones personales...

                Creo que sería una gran pérdida que desapareciera ese espacio en los barcos, como me lo parece que la electrónica se convierta en imprescindible en navegación, pero como dice el viejo adagio: arrieros somos y en el camino nos encontraremos...

                Un saludo

                Completamente de acuerdo.

                En los barcos de recreo la mesa de cartas es el sitio del patrón, de la misma forma que en los buques de guerra el sillón de estribor en el puente es el del Comandante. ¡Y nadie se sienta en ellos!

                Saludos y
                Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                Comentario


                • #23
                  Re: Orientiacion mesa de cartas

                  En mi D 31 se utiliza el filo de la cama de popa como asiento y por supuesto mirando a proa. No hay nada como planear la ruta en la carta mientras te tomas un buen cafelito. Aunque luego la lleves desde el plotter!!!!
                  S/V RUTHMIGUEL

                  Navegando por Alboran Instagram : @ibizamiguel

                  Socio Anavre 2022

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Orientiacion mesa de cartas

                    Originalmente publicado por kalim Ver Mensaje
                    Estimados,

                    Unas birras para el personal!!

                    planteo una duda, algo banal seguramente, pero que me tiene intrigado.

                    Buscando veleros de 8 m., me doy cuenta que la mayoria tienen la mesa de cartas (si la tienen), de forma que quedas sentado mirando hacia popa.

                    No sabria porque, pero la situacion se me hacia incomoda, no se como explicarlo, pero me sentia raro imaginandome ahi sentado, hacendo calculos en la carta, sentado mirando hacia popa... pero al no haber ningun motivo racional para argumentarlo, pense que debia ser "mania" mia.

                    Ahora bien, leyendo por ahi hilos, es facil leer opiniones de barcos que ponen, por poner un ejemplo, como pega que la mesa de cartas esta orientada a popa... y justo hoy, leyendo un hilo, un cofrade, que hizo una pequeña lista de cosas a tener en cuenta a la hora de buscar un barco, hizo mencion a la existencia o no de cartas (y a su orientacion!) como algo a tener en cuenta... de lo cual deduzco que, por lo menos, no soy el unico "loco" con "manias".

                    Alguien puede dar argumentos "racionales" (todo lo "racionales" que puedan ser, ya que esto al final tambien sera un tema de gustos), de porque es mejor la mesa de cartas orientada hacia popa/proa? Ventajas? Inconvenientes?

                    Muchas gracias!!
                    Cierto. Yo lo puse en un hilo como condición para el nuevo barco. Mesa de cartas y en el sentido de la marcha. Y así lo hice.

                    Ya tenia una buena mesa en el Furia 28 y ahora tengo un mesón de cartas en el Bavaria 32.

                    Es uno de los sitios favoritos de mi barco.


                    Comentario


                    • #25
                      Re: Orientiacion mesa de cartas

                      Buenasss
                      Para mi la mesa de cartas mirando a proa o bien lateral, pero como en los dehler grandes era una condicion innegociable.
                      Si el barco es mi isla en el mar. La mesa de cartas es mi isla, despacho, sitio de analisis etc en el barco.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Orientiacion mesa de cartas

                        Originalmente publicado por Svalen Ver Mensaje
                        Una ronda para todos
                        Y leyendo el hilo me doy cuenta de que a base de no utilizar las cartas lo fiamos todo a la electrónica. Y hay que retomar el tema, que acabaremos olvidando lo que aprendimos cuando nos titulamos...
                        Respecto a la mesa de cartas (cada vez más pequeñas y testimoniales que otra cosa) me pregunto: ¿Cual creéis que debe ser el tamaño mínimo?
                        Me ha resultado difícil encontrar las dimensiones de las cartas, pero la oficiales aparecen con unas medidas de 90 x 120 cms aprox. ( lo del aprox. tampoco lo entiendo). ¿Cómo se maneja algo tan grande en un espacio tan reducido?
                        PS Tampoco entiendo porqué no indican el tamaño de las cartas en el IHM, o al menos no he sabido hallarlo...
                        Y ánimo a todos que ya tenemos el fin de semana encima.
                        Saludos
                        Yo llevo a bordo las de IHM de las zonas donde mas navego en costa pero para rutas de mas envergadura para mi son mas manejables las Navicarte y la mesa reitero :mirando a proa , siempre adelante
                        S/V RUTHMIGUEL

                        Navegando por Alboran Instagram : @ibizamiguel

                        Socio Anavre 2022

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                        • #27
                          Re: Orientiacion mesa de cartas

                          No acabo de entender lo de orientarse mejor con la mesa hacia proa...

                          Así queda el norte hacia la proa, pero no navegamos siempre en rumbo 0º, navegamos al 87º, al 120º o al que sea...

                          Vemos en la carta el rumbo que tenemos que tomar y poner el barco a ese rumbo, tomas demoras, las trasladas a la carta, marcas ese punto y continúas trazando rumbos a partir de el...

                          Yo creo que mentalmente acabas superponiendo la carta sobre tu situación real, con sus puntos cardinales y haciendo encajar lo que ves con lo que está en la carta, que te está diciendo como es la línea de la costa de una manera más clara todavía que tu visión directa, con sus bajos, sus bahías que a veces no son aparentes...

                          Pero esa correlación mental me parece independiente de la posición física de la carta, en el plotter puedes escoger rumbo arriba o norte arriba, yo siempre escojo norte arriba, el mundo está quieto y tú te mueves sobre él, no es una película que te pasa delante, aunque en según qué situación te puede ayudar a identificar mejor la costa, pero ese no es el caso de la carta.

                          Creo que la mejor orientación de la mesa es la que cuadre mejor en la distribución del barco, por orientación espacial no consigo encontrarle sentido...

                          Un saludo

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Orientiacion mesa de cartas

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            No acabo de entender lo de orientarse mejor con la mesa hacia proa...

                            Así queda el norte hacia la proa, pero no navegamos siempre en rumbo 0º, navegamos al 87º, al 120º o al que sea...

                            Vemos en la carta el rumbo que tenemos que tomar y poner el barco a ese rumbo, tomas demoras, las trasladas a la carta, marcas ese punto y continúas trazando rumbos a partir de el...

                            Yo creo que mentalmente acabas superponiendo la carta sobre tu situación real, con sus puntos cardinales y haciendo encajar lo que ves con lo que está en la carta, que te está diciendo como es la línea de la costa de una manera más clara todavía que tu visión directa, con sus bajos, sus bahías que a veces no son aparentes...

                            Pero esa correlación mental me parece independiente de la posición física de la carta, en el plotter puedes escoger rumbo arriba o norte arriba, yo siempre escojo norte arriba, el mundo está quieto y tú te mueves sobre él, no es una película que te pasa delante, aunque en según qué situación te puede ayudar a identificar mejor la costa, pero ese no es el caso de la carta.

                            Creo que la mejor orientación de la mesa es la que cuadre mejor en la distribución del barco, por orientación espacial no consigo encontrarle sentido...

                            Un saludo

                            Bueno, a eso exactamente me referia cuando digo que no encuentro ninguna explicacion "racional" que demuestre que es mejor la orientacion de la mesa de cartes hacia proa.

                            Y, si buen es cierto que creo que con el tiempo me acostumbraria a la mesa orientada a popa, no es menos cierto que, aun a pesar de no tener argumentos racionales para ello, "intuyo" (imagino, siento, prejuicio o algun adejetivo similar) que no acabaria de estar comodo en esa situacion.

                            Siento (aunque seguramente sea un argumento muy tonto y para nada racional) mas "seguro" ir sentado orientada hacia la direccion en que ne muevo (al menos, siendo yo el patron). No se me ocurre ningun vehiculo en que la persona que lo dirige (ojo, no un pasajero) vaya mirando "para atras". Si, ya se que desde el interior, aunque vayas sentado mirando a proa, tampoco ves nada,... Pero reitero que es un argumento mas emocional que racional!

                            Un saludo y birras!!!

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