ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima

[ONE]

Re: ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima

Pues...buenas noches a tot hom......

Se que lo que voy a decir...va a ser políticamente incorrecto, pero como esto es un foro y se puede opinar, lo voy a decir.

Me encanta que nuestra cofrade Polen lea en catalán sobre la historia de la navegación en Cataluña y su tradición náutica.(Exigua hasta finales el siglo XIX y basada en la pesca de bajura). Me encanta además que nos recomiende publicaciones muy localizadas y regionalizadas escritas en lengua catalana, que nos permitirán indagar mas en las características de las embarcaciones de cada..no sé como decirlo, comarca,provincia , autonomía,región, pais...estat...?

Cualquier asunto que toque temas de mar...nos interesa.

No se si mi desconocida a la vez que admirada Polen conoce el museo marítimo de Barcelona y ...sus fondos......

La publicación a la que hace referencia, al igual que otras anteriores ya desaparecidas o de intermitente aparición, son publicaciones dirigidas a lectores catalanes, no considerando, normalmente otros lectores. Normalmente están financiadas por organismos oficiales y tienen un importante componente "nacionalista". Hacen...pais

Creo de manera muy humilde que...por 5 euros existen potentísimas publicaciones, en formato revista en alemán, sueco, francés,holandés, danés y ....hasta español, que abarcan casi todos los ámbitos y espectros de la naútica, desde una perspectiva mas "global".

Por algo mas se pueden visitar los fondos del Museo Naval de Madrid, con su completa Biblioteca y Archivos.

Si alguien en España, amiga Polen, escribe una publicación en cualquier lengua distinta al español que hablamos todos, es que su "target" , su lector objetivo...no son los lectores en español.No somos su objetivo.

Sin entrar en otras cuestiones, lo digo, como decimos aqui, sin ánimo de polemizar.

Javichi...tiene mas razón que un santo.

Pues eso, unas rondas pias y beatas en este dia.

ONE

P.D. Ah, se me olvidaba, soy catalán.

[rom]

Re: ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima

Flipo,... la verdad es que es para alucinar.


Lo que me faltaba por leer.

O sea que la "navegación en Cataluña y su tradición náutica. (Exigua hasta finales el siglo XIX y basada en la pesca de bajura)"??
Y tu eres catalán?

Pues me parece que alguien se olvidó de explicarte algunos capítulos de Historia y Cultura Catalana.... y muchas otras cosas.

El resto... para mear y no echar gota.

[ONE]

Re: ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima

Pues si, alomejor te faltaba por leer esto.Alucina.

Pero, oye, quizá yo no tenga ni idea...y me vas aleccionar sobre grandes navegantes catalanes.....entendiendo Cataluña como Barcelona, Tarragona , Lérida y Gerona.

Los pescadores, especialmente en Tarragona...si que marcaron cierta época.

Tu has estado en las Atarazanas? Cuantas Naos catalanas de porte hay?

Cuenta.

Los Catalanes se empezaron a lanzar a navegaciones serias a partir del desarrollo de las Américas, ( por cuestiones comerciales y emigratorias)porque a las Indias fueron poco. A mediados y finales del XIX.

Alomejor....hubo grandes navegantes y yo no me he enterado.Cuenta, que es posible que no tenga ni idea. Cuenta.

Los maestros de Ribera.....eran eso especialistas en madera de Ribera...no de grandes astilleros.

En cuanto al patín catalán...se inventó el siglo pasado en la comarca del Maresme y barcelonés.....y empezó medio en broma, por algunos ricos que se alejaban un poco de la playa.......hasta que en los 50, se instauró como monotipo. La vela latina...la trajeron navegantes Genoveses, pero está en todo el Mediterráneo. Los griegos es cierto que desembarcaron en Ampurias.....al igual que los Fencios paraban a negociar...pero....... la tradición de navegación es bastante....moderna. Pero estoy deseoso que me hablas de la Navegación en el Poble Catalán.

Puede ser que supongas que la navegación comercial de corto recorrido de trasiego de mercaderias....sean indicios de garande navegaciones, pero...creo que desde mi humilde punto de vista...no se atrevieron a bajara mas allá del Cabo de Palos. Los Fenicios creo que llegaron hasta el estrecho. Cadiz no se quien la fundó...Gades se llamaba?Los griegos...hasta Canarias? No se dime...tu.

Lo que pas es que eramos buenos en instrumentación...costera.

Pero...a mi no me importa, reconocerlo.Lo nuestro ha sido siempre la payesía.

Ah......Raimundo Lulio no era catalán...en tanto en cuanto tu le preguntabas de donde era y te decía que de Mallorca .

Pero estamos aqui para aprender.

Por cierto lo de la gota...alomejor es próstata, haztelo mirar.

Barcelona siempre ha vivido de espaldas al mar.

Flipo,... la verdad es que es para alucinar.


Lo que me faltaba por leer.

O sea que la "navegación en Cataluña y su tradición náutica. (Exigua hasta finales el siglo XIX y basada en la pesca de bajura)"??
Y tu eres catalán?

Pues me parece que alguien se olvidó de explicarte algunos capítulos de Historia y Cultura Catalana.... y muchas otras cosas.

El resto... para mear y no echar gota.

[rom]

Re: ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima

Igual hasta te crees que con esta nueva muestra de tu depurado estilo impresionas.



Bona Nit

[chifle]

Re: ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima

No voy a entrar a discutir sobre la historia de la marina catalana durante la edad media y el renacimiento, que constituía una buena tajada de la del reino de Aragón, que documentación publicada hay para todo el que quiera consultarla, ni a entrar en la cuestión idiomática (cada uno habla o lee lo que quiere, puede o no le queda más remedio).
Sólo matizar una afirmación de ONE

Creo de manera muy humilde que...por 5 euros existen potentísimas publicaciones, en formato revista en alemán, sueco, francés,holandés, danés y ....hasta español, que abarcan casi todos los ámbitos y espectros de la naútica, desde una perspectiva mas "global".

Por algo mas se pueden visitar los fondos del Museo Naval de Madrid, con su completa Biblioteca y Archivos.

Y es que la consulta de los fondos del Museo Naval de Madrid no cuesta algo más, es gratuita y eso sí, sólo accesible a investigadores con las correspondientes credenciales, poseedores del carnet de investigador de la Biblioteca Nacional, doctores universitarios y miembros de la Asociación de Amigos del Museo. Lo cual es lógico ya que la sala de consulta es muy pequeña, no recuerdo ahora pero no creo que para mucho más de una docena de personas. Mi única crítica es para el horario (lunes a viernes laborables de 10 a 14h, agosto cerrado)

Salud

[Jack Aubrey]

Re: ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima

¡Qué fácil y barato resulta tumbar el trabajo que hacen otros!

Respecto al tema de quien edita esta revista, se puede opinar, claro, pero resulta que ninguna de las grandes empresas privadas que editan revistas náuticas en España, en castellano, ha querido dedicar nunca un espacio fijo a las embarcaciones tradicionales o el patrimonio marítimo. Y cuando ha hablado, apenas le ha dedicado algo más que un breve o una cita dentro de un artículo mucho más largo. Tan sólo hay que repasar las revistas publicadas en diciembre, para ver cuánto espacio se dedicó a hablar del área de «Marina Tradicional» del pasado Salón Náutico de Barcelona. Y eso que ocupaba un pabellón entero. Tan sólo una, «Navegar», dedicó dos páginas. El resto, breves, si llegaron a hacerse eco de esa presencia. Sólo se salva la revista «El Navegant aificionat», que publica artículos sobre el tema de vez en cuando.

Dónde encuentras una publicación generalista, relacionada con la mar, que hable de dornas, traineras... de vela latina... De tradiciones de pescadores o de la música popular de la mar y su gente. En Francia sí, «Chasse-Marée», en Gran Bretaña...

En España, de embarcaciones tradicionales hay una revista, «Ardentia», que edita la Federacion Galega pola Cultura Marítima e Fluvial y un boletín que también edita dicha federación. Y, que yo sepa, nada más hasta ahora. En 2004 dejó de publicarse la revista «Mardemars», una iniciativa entusiasta de gente enamorada de estas embarcaciones tradicionales, que se editaba desde Mallorca. Ahora tendremos «Argo», bienvenida sea la iniciativa.

Respecto al tema histórico, mejor cada cual le da un repaso a la historia. El Museo Marítimo de Barcelona está en un edificio en el que se construyeron desde galeras a embarcaciones menores. Las playas de Barcelona fueron, en la Edad Media, un astillero a cielo abierto. Dentro precísamente del Museo hay una réplica a escala real de una galera. Juraríá que eso ya es una embarcación de porte respetable.

Fragatas, bergantines, pollacras y demás, por desgracia no caben y no nos queda ninguno a flote. Y se construyeron. Por ir más al norte podríamos hablar de la familia Vieta de Blanes, y la cantidad de embaraciones mayores que construyeron en sus playas. A veces más de una y de dos a la vez.

El que era el barco más antiguo de la flota española, el «Maria Assumpta», fue construido en las playas de Badalona el año 1858. Y digo era, porque se hundió en un desgraciado accidente en las costas de Gran Bretaña. Por cierto que no enarbolaba pabellón español, puesto que aquí nos hemos dejado perder un buen número de embarcaciones. Los que sobreviven ahora, como el «Thopaga», el «Cala Millor», el «Isla Ebusitana»... Pailebotes, sí, hacen lo que pueden para no cambiar el pabellón, puesto que de facilidades y apoyo, en España, más bien poco.

Podríamos seguir hablando de la Escuela de Pilotos de Arenys de Mar, que también tiene sus buenos cientos de años de historia y formó pilotos de toda España.

Claro que igual todo se va al garete con el nuevo reglamento sobre seguridad en la mar que entra en vigor en mayo, aplicándolo en citas como los encuentros de embarcaciones tradicionales. Pero esto ya es otra historia y de ella ya se ha hablado en otro apartado de «La Taberna».

[Planeta Agua]

Re: ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima

El catalán es una parte importantísima de la cultura de unos siete millones de personas y como tal los estamentos culturales apoyan y financian propuestas, como esta revista, para asegurarse el porvenir de esta lengua.
Hay pronósticos que le dan un futuro muy poco longevo a la lengua catalana debido a diversas causas.
Yo estoy por el bilinguismo o multilinguismo porque cuantas más lenguas aprenden y hablan los habitantes de un país, mejores oportunidades tienen.

Hablar varios idiomas enriquece en todos los aspectos pero en mi modesta opinión, por ejemplo, no se puede y no de debe machacar el mandinka o el wolof (que son las lenguas locales y ancestrales en algunos paises de Africa) para hablar en un idioma europeo, aunque a nosostros nos resulte más práctico y fácil que sea así.

Yo quiero felicitar a los que han trabajado para crear esta nueva revista y llevar adelante una iniciativa así. Es muy importante que la gente conozca la historia y que vea el mar bajo otro punto de vista más cercano, como un medio para unir paises más que como una barrera y para esto es muy interesante conocer el pasado.

Antiguamente en El Masnou había una flota bastante importante de veleros que comerciaban con el Caribe. Hay un museo marítimo que habla de todo ese pasado. Valdría la pena recuperarlo para el público en general.

http://www.elmasnou.net/museu/

[Polen]

Re: ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima

No sé en qué punto de este tema me he perdido... el hecho de que esta revista se escriba en catalán pues será porque la hacen allí, y mayoritariamente son catalanoparlantes, digo yo. Pero, joder esto está derivando a que solo van a hablar de patrimonio catalán y no sé por qué intuyo que no será así. Y mira, pa que hablen de marinos ingleses por buenos que fuesen, que hablen de catalanes, que al menos son españoles.

Fijáos por ejemplo en el programa thalassa. En el resto de España no tenemos programas como este, así que me tengo que joder y verlo por una pantallita chica previo pago mediante sms. Canal sur no me lo oferta ¿Quien tiene la culpa de que no hagan este programa en español para todo el país? ¿los catalanes? pues no, la culpa es de las cadenas que no lo considerarán un formato suficientemente interesante pues tiene más audiencia las conjeturas sobre el traje de novia de la Belén Esteban o si al Darek el pene le mide 10 o 17 cm

El caso del programa thalassa (pongo este ejemplo porque no conozco más) es que es un programa catalán presentado en catalán y emitido en cataluña, que habla DEL MAR EN GENERAL y de tradiciones muy muy marineras. Pero lejos de pensar que son cerrados por ser catalanes, nada más lejos de la realidad, lo mismo entrevistan a un astillero malagueño, que uno sobre dornas gallegas. Fijaos que un programa como ese y federaciones catalanas y gallegas son de las que más se han movilizado para defender a la carpintería de ribera de Nereo, andaluza y pa más inri malagueña. Y de los 119 cofrades que me entregaron sus datos para firmar una carta protesta contra el derribo de nereo más de 80 fueron catalanes intentando salvar patrimonio español ¿quienes están demostrando ser más cerrados? ¿qué más da de donde salga o a quien pretendan destinarlo si todos podemos acceder a él?

En fin, cada día tengo más acentuada la sensación de que el mundo está del revés. Cuando se supone que nosotros, que amamos el mar, no debiéramos ser tan cerrados de miras como para imponernos fronteras con estrecheces mentales. Y lo dicho, una es andaluza y probablemente tenga más ideas de derechas que de izquierdas,pero entiendo que el mar, la mar, no tiene fronteras. Así que me da igual de donde venga la iniciativa, quien la financie o para quien la destinen, es una buena cosa, y sigo pensando que accediendo a ella y logrando una buena acogida, conseguiremos que se den cuenta de que el´público quiere más iniciativas como estas y quien sabe, quizá algún castellano logre darse cuenta de que a muchos nos interesa ese tema y se animen a hacernos la misma oferta en cristiano

En fin... mi intención al colgar este post era poneros al corriente de que había una nueva publicación y buena sobre el mundo que tanto amamos, el marino. No creí ni por un instante que la cosa degenerase a tanta tontería

Rondas de café en esta mañana lluviosa

[ONE]

Re: ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima

Pues Polen..ya sabía yo que esta participación...iba a traer cola, pero no pasa nada.....

Yo, que soy un catalán universal y amante del mar, soy aun mas abierto de miras que tu e informo a la gente en el idioma que quiero que me entiendan. Por lo que deduzco que si lo hago en un idioma que no todos entienden, significa que mis ansias de expandir mis conocimientos e informar a la gente se limitan. Pero...oye, no pasa nada!! Solo que ARGOS va dedicado a catalanes. Res mes.

Preguntale a Buenafuente cuando se reia de todo lo español en TV3. Ahora ha ampliado audiencia y va con el Chiki Chiki a Eurovisión, representando a España y con sorna dice: Oye, pues estos de Madrid...en el fondo son estupendos..., no lo sabía.

Hay que viajar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ya lo decía Dalí.

No voy a entrar en nada mas y menos en temas alejados de este foro, pero barcos se han construido en toda España en todas las épocas. Aqui en Lanzarote...flipas! Cuantas veces hemos oido decir a un andaluz que fabricaban las mas formidables naos que se podían imaginar en el mundo....o a uno de Santander que allá hicieron de los mas potentes galeones? Aun gallego....que fueron casi los primeros que construian lejos del agua ? Si es cierto que anda por aqui Arturo Pérez Reverter...esbozará una sonrisa....

Cuantas veces se ha oido a un sevillano decir que eran los mejores del mundo haciendo catedrales??? Nosotros tenemos una sin acabar y anda.....que le damos un bombo....!!! (No cuento la otra mas pequeña)

Me ratifico, durante la baja Edad Media y siendo el centro de gravedad de la Corona de Aragón y su expansión , participamos de manera importante en todo lo referente al Mediterráneo, que por aquel entonces era asi como la Diagonal del Viejo Mundo.Pero los libaneses tambien, los cartagineses, o los turcos....de los navegantes italianos ni te cuento, eran formidables y...me atrevo a decir que lo siguen siendo. Que tendrán? Barcelona, en comercio le intentó hacer la competencia a Génova...pero no fué posible.Los italianos inventaron varios aparejos..eso si eran de la Corona de Aragon.

La vela latina....no sabemos de donde viene. Yo, y de manera personal, estudiando el tema, por curiosidad, creo que viene de navegantes que remontaban corrientes, tales como rios. Ej: Los Egipcios. Creo que Malamar nos puede aleccionar. Pero no se sabe, porque..aunque parezca broma...hasta muy entrado el siglo XIV...la gente iba a remos y apoyos de vela. La vela latina canaria....que es un espectaculo, guarda detalles de los primeros navegantes que se atrevieron a sacarle partido a eso de ir contra el viento. Eran italianos. Parece ser que nostros eramos buenos en instrumentación. Yo, tengo 51 años y he visto a gente en el Mresme a remos, pesacando.

Pero insisto, cuando se empezó a navegar y de verdad,NAVEGAR EN MAYUSCULAS nosotros no participamos mucho, estabamos haciendo barcos de bajura y comerciando por el Med...y eso si, teniamos las mejores gambas del mundo occidental en las lonjas de Arenys.

Como bien dice Planeta Agua....en la "antiguedad", esa antiguedad es hasta finales del siglo XIX, principios del XX.

Luego el motor a vapor y otros ingenios cambiaron todo.

Pues eso, invito a los residentes en Barcelona a visitar el Museo, y si no se encuentran una exposición de abanicos, armaduras medievales o cadaveres de plástico......verán que nuestra encantadora tradición es de bajura especialmente los ultimos 400 años.

Y a mucha honra, amics meus !!!Pero es que nos damos siempre un bombo.....siempre queremos ser "mas" que un club.

Yo pondría un ejemplo: Dentro de 1000 años en un foro alguien diría: los catalanes siempre tuvieron cultura marítima en el siglo XXI....y yo añadiria: y los de Valencia, los gallegos, los del Norte,los de Madrid, los cántabros, los canarios...y hasta los de Melilla...que eran los jefes del mayor foro nautico de España....

A Rom, no quiero contestarle ni personalizar este hilo. Solo decir que a mi no me gusta impresionar a nadie, porque no se tanto, ni me consideran una enciclopedia con patas y, que las personalizaciones traen cola....y eso el como experto en este foro, lo debería saber.

Pero....si el quiere, hablamos de Menorca y me enseña...hasta lo de la gota.

Un cariñoso saludo a todos este domingo soleado en Canarias (pero frio)

Cafelito para todos...y una buena mona para los catalanes con forma de papet de Palafrugell.

ONE

[esviel]

Re: ARGO: por cierto........

La verdad es que me viene al pelo para comentar que he preparado unos esquemas de corrientes que necesitaba para el PY con dibujitos y colores, detalles y explicaciones para aclarar el tema,etc,que quería compartir, pero que no he subido al foro de titulos, porque el PDF es mayor de lo que puedo anexar, y ahora me corto un poco, porque los hice en catalán y ahora pienso que nadie los va a querer.....
Bueno si alguien puede estar interesado creo que son inteligibles.

" En el fondo de un barranco,
había un negro cantando...
hay señor quien fuera blanco
aunque fuera catalán...."

[Planeta Agua]

Re: ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima

Como bien dice Planeta Agua....en la "antiguedad", esa antiguedad es hasta finales del siglo XIX, principios del XX.

Nota: yo no he precisado en ningún momento si habla la revista de finales del siglo XIX o principios del XX o si alguién hablaba de esas fechas, etc.
Te agradeceria que las aclaraciones las hicieras en tu nombre para evitar malentendidos.

[TRIPUSOL]

Re: ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima

En uno de los tres números que la revista Argos sacará anualmente, Un reportaje será:“los catalanes descubrieron América” (En el año 1500, en el mundo, a un valenciano, a un mallorquín, a un barcelonés, a un siciliano, a un napolitano o a un sardo se le llamaba simplemente: catalán.)

http://www.geocities.com/cristofor_colom/d03.html

Gin amb llimonada para los corsos y piratas del Mediterraneo.
POLEN

[ONE]

Re: ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima



"...... cuando un error entra en el dominio público ya no sale nunca más de él; las opiniones se trasmiten hereditariamente y al final eso se convierte en la Historia...."

Yo añadiría que los tres primeros astronautas que pisaron la luna, en realidad, eran de cerca de mi pueblo. No solo los americanos no han estado en la lluna, sino que sus nombres eran Collí, Armstronet y Aldrí, eran de Vich y merendaban fuet.

Planeta Agua, no te hago referencia a ti, digo que la "antiguedad" a la que te refieres habla de la construcción y trasiego de naos comerciales en su mayoría al Caribe.Esa época era el siglo XIX y principios del XX.

Luego vino lo de Cuba. Casi...mejor escuchemos la Habanera "Meu Avi".....y nos daremos cuenta de que mucha gente tuvo que volver ....y recordar aquellas tierras. No?

Bueno, Gin Xoriguer para todos con limonada...y le llamaremos "pomada", que me lo acabo de inventar yo.

ONE

En uno de los tres números que la revista Argos sacará anualmente, Un reportaje será:“los catalanes descubrieron América” (En el año 1500, en el mundo, a un valenciano, a un mallorquín, a un barcelonés, a un siciliano, a un napolitano o a un sardo se le llamaba simplemente: catalán.)

http://www.geocities.com/cristofor_colom/d03.html

Gin amb llimonada para los corsos y piratas del Mediterraneo.
POLEN

[ROyOR]

Re: ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima

[tutatis]

Re: ARGO: Nueva y prometedora revista cultural marítima

Polen, desde luego chapeau por tu sensato punto de vista , por hacernos ver que, efectivamente, lo importante es el contenido y no en la lengua que se de este.

Cuando necesito entender un determinado párrafo de cualquier revista nautica inglesa, me lo curro y ya está. Si la revista ARGO esta solo en catalan pues lo mismo que cuando me intereso por uno de una revista alemana y debo recurrir a un traductor.

Seria mejor hablar del contenido y no del continente.