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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Trimado backstay con la mayor rizada

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  • Vela Trimado backstay con la mayor rizada

    Hola mañaneras
    Una duda: en un barco de aparejo fraccionado 7/8, en el momento en el que tomas un rizo y reduces tambien el genova enrollandolo un poco... trimar el back para ceñir ya no sirve de nada no?
    Entiendo que así la parte del palo que flexa ya no tiene incidencia ni en mayor ni en génova.
    Gracias¡¡¡¡

  • #2
    Re: Trimado backstay con la mayor rizada

    A mi modo de ver, tendrá que ver sobre todo con la flexibilidad de la parte del palo por encima del stay.

    Si es muy flexible, el back hará poco sobre la parte baja, toda su tensión se dedicará en flexar la parte superior.

    Si por el contrario el tramo alto es más rígido, el back tensará algo el stay. Esto es siempre conveniente para mejorar el ángulo de ceñida, en esas condiciones (20 nudos o más, imagino)

    En ambos casos irá bien templarlo para -al menos- estabilizar la perilla, evitar el cimbreo y sus efectos de generar holguras entre acero y aluminio (anclaje de jarcia y herrajes), antenas, equipo de viento, etc... muy conveniente porque con más de 20 nudos, probablemente habrán olas y algún pantocazo...

    Comentario


    • #3
      Re: Trimado backstay con la mayor rizada

      En aparejo fraccionado la tension del backtay tiene poco o nulo efecto en el stay de proa, tanto con la vela mayor a tope como rizada.

      Hay que considerar si las crucetas estan en 90º o atrasadas.

      Si estan a 90º el palo flexa mas, en este caso el efecto de tensar el backstay es abombar el palo hacia proa y de esta manera aplanar la vela mayor. El disponer de una flexionlongitudinal , es una ventaja para el paso de ola. En este caso, cuando da el barco se frena por la ola los paneles medios e inferiores del palo por la inercia flexan a proa aplanando y abriendo la mayor, al enderezarse el palo (como un muelle) bombea la vela relanzando el velero como un empujoncito.


      Si estan retrasadas, tenemos una mayor rigidez longitudinal, pero algo mas lateral que en el caso anterior. De esta manera se abomba menos el palo a proa con menos efecto de aplanado de la vela. Claro con uno o dos rizos este efecto es mucho menor. Ya, per se, con rizos, es mas dificil aplanar la vela. Que la vela mayor pinte bien con rizos, depende mucho del diseño de la vela. Las que mejor pintan son las que le cosen paños radiales en los ollados de los rizos.
      Con el paso de ola, por la falta de flexibilidad longitudinal, no hay amortiguamiento, y la vela recibe el impacto al mismo tiempo que la jarcia. Tendremos mas pantocazos, mas pandeos laterales del casco y perderemos velocidad.

      Pero no podemos tener todo en esta vida. Un palo sobre cubierta tiene que ser mas rigido. Primero tiene una seccion mayor que otro palo pasante, segundo los obenques bajos y medio y altos fijan mas el palo para darle rigidez. Es decir tenemos un aparejo mas rigido, pero como ventaja no hay una fogonadura por la que puede entrar agua y la sentina siempre seca.

      Los de palo pasante, son palos de menor seccion, por lo tanto mas ligeros y flexibles. permiten muchos mas trimados de las dos velas con el uso de burdas( solo altas o altas y bajas). LA flexibilidad del aparejo amortigua el paso e ola. Son veleros que no dan pantocazos con paso de ola potente y seguro. En contra una fogonadura por la que puede etrar agua, sentina humeda, mas ajustes, veleros mas tecnicos. Necesidad de tripulacion experta.


      Resumiendo el efecto de tensar el backstay en un aparejo fraccionado, sirve para mejorar el paso de ola en aparejos flexibles o con crucetas a 90º.
      En aparejos rigidos y con crucetas atrasadas tienen poco efecto en el trimado de las velas. Su tension sirve para darle mayor rigidez al palo por encima del anclaje de los obenques para evitar roturas con mla mar

      Comentario


      • #4
        Re: Trimado backstay con la mayor rizada

        Puntualizaría lo anterior ()

        Lo que dices me parece correcto si el fraccionado es bajo (stay bajo) y la parte superior flexible, como en los antiguos IOR. Entonces para tensar el stay serán necesarias las burdas.

        Pero si el fraccionado es -como en la mayoría de barcos modernos- con el stay alto (10/11 o similar) y el palo medianamente (o bastante) rígido, entonces al cazar el back, sí tensarás el stay.

        Entre ambas opciones hay todo un mundo de fraccionados y flexibilidades intermedi@s.

        Al final, como tantas veces, lo mejor es probar. La próxima vez que salgas en esas condiciones, suelta el back y observa el palo; mira cuanto abre la baluma de la mayor, curva longitudinal del palo, si cimbrea y la comba lateral del stay (mira desde la base del stay hasta su extremo superior. Luego caza el backstay y vuelve a hacer las mismas observaciones. Verás directamente las diferencias en TU BARCO, con tu trimado de jarcia y velas, con tus tensiones de navegación, etc...
        Es una prueba sencilla y verás muchas cosas interesantes, más allá de las teorías ...

        Probar, probar, probar...

        Comentario


        • #5
          Re: Trimado backstay con la mayor rizada

          Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
          Puntualizaría lo anterior ()

          Lo que dices me parece correcto si el fraccionado es bajo (stay bajo) y la parte superior flexible, como en los antiguos IOR. Entonces para tensar el stay serán necesarias las burdas.

          Pero si el fraccionado es -como en la mayoría de barcos modernos- con el stay alto (10/11 o similar) y el palo medianamente (o bastante) rígido, entonces al cazar el back, sí tensarás el stay.

          Entre ambas opciones hay todo un mundo de fraccionados y flexibilidades intermedi@s.

          Al final, como tantas veces, lo mejor es probar. La próxima vez que salgas en esas condiciones, suelta el back y observa el palo; mira cuanto abre la baluma de la mayor, curva longitudinal del palo, si cimbrea y la comba lateral del stay (mira desde la base del stay hasta su extremo superior. Luego caza el backstay y vuelve a hacer las mismas observaciones. Verás directamente las diferencias en TU BARCO, con tu trimado de jarcia y velas, con tus tensiones de navegación, etc...
          Es una prueba sencilla y verás muchas cosas interesantes, más allá de las teorías ...

          Probar, probar, probar...
          Toda la razon con los diferentes fraccionados, pero el cofrade ornitorrinco ha dicho que es un 7/8.
          Mi respuesta se refiere a un 7/8 como el mio

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