VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Valoracion Mi Velocidad Y Viento

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  • #16
    Re: Valoracion Mi Velocidad Y Viento

    Originalmente publicado por jmbfri Ver Mensaje
    Lo veo perfectamente posible, el real es una cosa y con un buen trimado y una buena técnica al timón ya me han demostrado más de una vez que se puede generar aparente


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
    Pues yo lo veo absolutamente imposible, por mucha técnica al timón y muy buen trimado...ceñir con 12 nudos de viento con un Oceanis 31 y conseguir 6,8 nudos es completamente imposible.

    Por poner un ejemplo, el First 40.7 de Beneteau. Según el Performance Prediction de Bruce Farr, con 12 nudos de viento real tiene las siguientes polares:

    Con un TWA de 33° la velocidad es de 5,62 nudos.
    Con un TWA de 36º la velocidad es de 6,10 nudos
    Con un TWA de 39° se llega a los 6,48 nudos.

    Con 12 nudos de viento, este barco (First 40.7) consigue hacer 6,8 nudos navegando con un TWA de 42º.

    Y poniendo un ejemplo con un barco con similar eslora aunque con prestaciones infinitamente mejores que el Oceanis 31, el X-332 Sport: según sus polares, con 12 nudos de viento ciñe con un TWA de 40° a 6,10 nudos.

    No me digas que un Oceanis 31 ciñe con 12 nudos de viento a 6,8 nudos...

    Una de grog
    Editado por última vez por chukel; 15/05/2018, 17:40:21.

    Comentario


    • #17
      Re: Valoracion Mi Velocidad Y Viento



      Si vas a esa velocidad,con ese barco,es que no ibas bien ceñido, te lo parecería,pero irías a ponle 50 o 55 grados de TWA. Milagros no hay.Ir completamente ceñido con un crucero de 30 pies a 6.8.... Otra cosa es abrir ligeramente rumbo,que parezca que vamos ceñidos,y entonces al abrir sí alcanzar esa velocidad ( pero perder en VMG,claro)

      Comentario


      • #18
        Re: Valoracion Mi Velocidad Y Viento

        Originalmente publicado por chukel Ver Mensaje
        Pues yo lo veo absolutamente imposible, por mucha técnica al timón y muy buen trimado...ceñir con 12 nudos de viento con un Oceanis 31 y conseguir 6,8 nudos es completamente imposible.

        Por poner un ejemplo, el First 40.7 de Beneteau. Según el Performance Prediction de Bruce Farr, con 12 nudos de viento real tiene las siguientes polares:

        Con un TWA de 33° la velocidad es de 5,62 nudos.
        Con un TWA de 36º la velocidad es de 6,10 nudos
        Con un TWA de 39° se llega a los 6,48 nudos.

        Con 12 nudos de viento, este barco (First 40.7) consigue hacer 6,8 nudos navegando con un TWA de 42º.

        Y poniendo un ejemplo con un barco con similar eslora aunque con prestaciones infinitamente mejores que el Oceanis 31, el X-332 Sport: según sus polares, ciñe con un TWA de 40° a 6,10 nudos.

        No me digas que un Oceanis 31 ciñe con 12 nudos de viento a 6,8 nudos...

        Una de grog
        Gracias por la aclaracion,cofrade

        La vida es dura, pero es así!

        Comentario


        • #19
          Re: Valoracion Mi Velocidad Y Viento

          Bueeeeeno.
          Que no cunda el pánico
          Si el cofrade no viene del mundo de las regatas y si del crucero, pues vería en el equipo de viento que navegando con 12 knots de real con ya buena escora, pues el aparente andaría por los 16-17 knots va a una velocidad de 6.8 knots. Le echaría un vistazo al equipo de viento y quizás vio 40-45° del AWA Y pensó que iría ciñendo a rabiar.
          Visto desde el punto de vista de las regatas pues ganas poco Barlovento y no es una buena VMG, pero le gustó y así lo compartió.
          Esta claro que le faltó aportar más datos pero ha querido compartir su hazaña. Y es que ceñir ceñir cuesta y mucho no sólo por que haga falta una gran precisión para trimar, si no que necesitas un diseño de embarcación muy cuidado y diseñado para ello.
          y a seguir disfrutando y ciñendo.

          Comentario


          • #20
            Re: Valoracion Mi Velocidad Y Viento

            Carajillo in the morning a mi cuenta !!!
            Muchas gracias a todos.
            La verdad es que sabeis bastante mas que yo de tecnica y demas.
            Como digo nunca he participado en regatas.
            Lo de ceñir “a rabiar”... no se si tanto como a rabiar pero si mas de lo habitual y de lo que resulta comodo para mi.
            Simplemente queria contrastar el tema. Lo crea alguien o no es cierto. No puedo subir el video porque sale gente de cerca en el.
            Muchas gracias de nuevo y buen viento !!!!
            Editado por última vez por Aida; 15/05/2018, 08:03:47.

            Comentario


            • #21
              Re: Valoracion Mi Velocidad Y Viento

              Hay otro posible factor que no se ha tenido en cuenta. La zona de navegación.
              Yo he conseguido velocidades mayores que las polares de mi barco, pero claro, la explicación está en que siempre han sido a favor de marea.
              una corriente a favor puede darte 1 ó 2 kn SOG de más.

              Comentario


              • #22
                Re: Valoracion Mi Velocidad Y Viento

                Originalmente publicado por Sólo Náutico Ver Mensaje
                Hay otro posible factor que no se ha tenido en cuenta. La zona de navegación.
                Yo he conseguido velocidades mayores que las polares de mi barco, pero claro, la explicación está en que siempre han sido a favor de marea.
                una corriente a favor puede darte 1 ó 2 kn SOG de más.
                Eso puede ser lo que ha visto el cofrade Aida velocidad de GPS o SOG. Si se suma la corriente puede dar un o dos nudos mas.

                Comentario


                • #23
                  Re: Valoracion Mi Velocidad Y Viento

                  Rondas para todos.
                  Me ha tocado la fibra sensible.
                  El Oceanis 31 es un barco un poco peculiar con una génova muy pequeña, 105 y una mayor bastante generosa, una eslora contenida, una manga generosa y un peso un poco elevado.
                  Durante mucho tiempo, he tenido que escuchar que no ciñe, que tiene una génova pequeña, que no anda etc, etc, lo único que no he escuchado es que no sea cómodo.
                  La configuración vélica hace que sea complicado de trimar para sacarle rendimiento; una génova 150 siempre tiene una buena parte trabajando a satisfacción con un trimado poco afinado, una 105 o estás encima o no va y aunque es posible velocidades puntas altas, se nota perfectamente en las medias que con la falta de atención se resienten mucho. Hacer una media superior a 5 kn entre todos los rumbos (menos popas redondas) sin ayudas de un asimétrico ni historias es tener un día para no olvidar. A partir de 120º de aparente, el barco muere sin un asimétrico o mucho viento.
                  Por otra parte, en ceñida es fundamental la acción del aire de la génova con la mayor para conseguir el efecto más aproximado y constante posible a una sola vela y eso es muy muy complicado y a veces hay que retorcer la teoría.
                  Hecha esta introducción que me parece necesaria:
                  No es un barco ceñidor pero tampoco es una ruina. Yo he alcanzado puntualmente más de 6 kn. con un real de 14-15 kn a 40º de real, con algo de ola a favor pero con un rizo en la mayor. Con 20 kn de aparente y todo arriba ya tiene querencia acusada a irse de orzada, escora bastante y avanza poco aunque parezca que vas a muerte. No es para eso.
                  Meter la regala en el agua, es complicado porque antes parte en una orzada perfectamente controlable, otra cosa son salpicones en un barco de por si muy seco.
                  Con las defensas horizontales colgando en las amuras, cuando las de sotavento se suben a cubierta es hora de tomar un rizo, cuando las que se suben son las de barlovento, era hora de estar en casa.
                  Lo bueno es que a partir de 15 kn de real con toda la génova y un rizo en la mayor, va como un tiro entre 45 y 135º (real) hasta los 20 kn, que tomas el segundo rizo y sigues con toda la génova.
                  A partir de este viento, empiezo a estar mejor en casa especialmente navegando solo y salvo alguna galernilla que he pillado, 20 kn reales es mi límite razonable. Estoy hablando del Cantábrico, entre Donostia y Bayona, que es mi “campo de operaciones”.
                  Así que 6,8 kn puntuales ciñendo son perfectamente posibles, con la regala en el agua no, con un ángulo de 45º de real, 18 kn de aparente, algo de ola a favor con una media en ceñida sobre lo 4,7 kn. que ya es mucho. El barco es lo que es, pero mejor de lo que a primera vista parece.
                  Cada barco tiene su trimado ideal y el patrón hace lo que puede. Y da lo mismo un regata que un crucero, pero a cada uno lo suyo.
                  Entiendo la satisfacción del cofrade con sus números porque aunque hubiera sido sido un poco optimista, seguirían siendo muy buenos.
                  Por si no se ha notado, tengo un Oceanis 31.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Valoracion Mi Velocidad Y Viento

                    [quote=Haize Alde;2108266]
                    Así que 6,8 kn puntuales ciñendo son perfectamente posibles/quote]


                    Puntuales no lo dudo, pero son eso decimas de segundo. Como he dicho antes, si la velocidad se ha medido por GPS, tambien puede ser el error que dan los satelites. A veces nos da de mas y otras de menos.
                    Lo que interesa es la velocidad media en ese bordo de acuerdo con la velocidad media del viento en ese bordo. Si se ha hecho un track se puede calcular sin problemas.

                    Entonces veremos que la velocidad media es mas baja.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Valoracion Mi Velocidad Y Viento

                      Pues entonces hablamos de lo mismo, porque puntual es en un momento y las medias que yo doy son bastante inferiores.
                      Y me autocito:
                      "... media en ceñida sobre los 4,7 kn. que ya es mucho...".

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Valoracion Mi Velocidad Y Viento

                        Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                        Pues entonces hablamos de lo mismo, porque puntual es en un momento y las medias que yo doy son bastante inferiores.
                        Y me autocito:
                        "... media en ceñida sobre los 4,7 kn. que ya es mucho...".
                        Te refietes a velocidad en ese bordo?
                        O VMG?

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Valoracion Mi Velocidad Y Viento

                          Me refiero a velocidad en un bordo, por ejemplo de 1 milla. La VMG no tiene sentido cuando no vas a ninguna parte, al menos para mi.
                          Dejemos las regatas, eso es otra historia.
                          El O31, no es precisamente un barco regatero.
                          Estamos hablando sobre si 6,8 kn. se han podido alcanzar y en qué condiciones.
                          Para regatas están los barcos de los amigos. Jajaja.

                          Comentario


                          • #28
                            Valoracion Mi Velocidad Y Viento

                            "Así que 6,8 kn puntuales ciñendo son perfectamente posibles, con la regala en el agua no, con un ángulo de 45º de real, 18 kn de aparente, algo de ola a favor con una media en ceñida sobre lo 4,7 kn. que ya es mucho. El barco es lo que es, pero mejor de lo que a primera vista parece."


                            Pues de media hacer 4.7 knots de media con 18 de aparente a 45° de real y algo de ola a favor..... Me parece una cifra algo escasa (En mi opinion) por eso pregunte si te referías a VMG.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Valoracion Mi Velocidad Y Viento

                              Bueno, hay que tener en cuenta que dispones del ángulo +/- y de la velocidad máxima y media en el plotter pero el viento...no estás mirándolo todo el rato y ves que anda con puntas de 18 kn de aparente, momento en que la velocidad pasa de 6 kn. ampliamente.
                              Debía haber puesto un aparente de 13 ó 14 kn y sería más real, pero iba a justificar los 6,8 kn y en mi barco entre 40º y 45º decir que vas a 6,8 kn con 13 kn es tentar al diablo. y que vuelen las sillas.
                              En realidad debía haber puesto los 18 como rachas.
                              Efectivamente, con 18 kn de aparente constante y ese ángulo, una media de 5,5 kn es la adecuada pero hay que afinar mucho a la rueda porque como bajes un poco el ángulo te clavaste y el peso, la hélice fija de 3 palas y el corte de las velas (de astillero) te arruinan la media.
                              En la Bahia del Txingudi, solo tienes la ola a favor ciñendo con Sur o SW y el Sur aplana la ola, así que empuja muy poco salvo que ya haya mar de fondo grandecita, cosa habitual.
                              Lo normal son N y W y ahí siempre vas contra la ola, sea de fondo o de viento.
                              En fin, esto es un mundo, pero a lo que íbamos, ceñir y alcanzar 6,8 kn es posible.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Valoracion Mi Velocidad Y Viento

                                He encontrado las polares del Oceanis 31 y aquí las tenéis:



                                Para alcanzar 6,8 nudos con 12 nudos de viento real habría que navegar con un TWA de 70º, lo que es navegar casi de través.

                                Pongo la mano en el fuego que esas polares son con una mayor convencional y con hélice plegable. Con mayor enrrollable y hélice de tres palas, pues sobre un nudo menos...

                                Aquí podéis ver más polares. Poniendo el modelo de barco en el buscador, si están medidos en la ORC os saldrán.




                                Una de grog
                                Editado por última vez por chukel; 16/05/2018, 20:01:05.

                                Comentario

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