VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

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  • #16
    Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

    Por como te describes navegando, creo que lo buscas es comodidad y facilidad, y una mayor enrollable puede ser cómoda o un martirio dependiendo mucho del navegante, su pericia y su capacidad para resolver imprevistos. En tu caso lo mejor sería un winche eléctrico y quizás ya de paso unos patines de rodamientos, así sube y baja muy fácil y no tendrías problemas de atascos ni tendrías que estar pendiente de si los patines se traban, etc. Además el winche eléctrico también te sirve para reenviar otros cabos y facilitar otras maniobras, como subir y bajar una zodiac, etc

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    • #17
      Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

      yo tengo en mi barco (31 pies) la mayor enrollable en la botavara y para mi es un buen sistema, siempre que se haga un buen mantenimiento, la puedes izar en un plis y rizar a tu gusto, fácil si sales solo y mega seguro porque todo lo haces desde la bañera sin riesgos, si por alguna razón no se enrolla bien la bajas como mayor normal y ya está.
      en estados unidos usan mucho este sistema y lo tienen bastante perfeccionado con winches eléctricos y pulsando un botón la bajas o la subes en un momento.
      en tu caso lo único que tendrías que cambiar es la botavara y adaptar al palo la guía por donde pasa el grátil. una inversión que vale la pena, además puedes conservar los sables de la vela. un sistema convencional como el que tengo en mi barco cuesta unos 3.000 euros con botavara incluida.

      Comentario


      • #18
        Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

        Originalmente publicado por nordic Ver Mensaje
        yo tengo en mi barco (31 pies) la mayor enrollable en la botavara y para mi es un buen sistema, siempre que se haga un buen mantenimiento, la puedes izar en un plis y rizar a tu gusto, fácil si sales solo y mega seguro porque todo lo haces desde la bañera sin riesgos, si por alguna razón no se enrolla bien la bajas como mayor normal y ya está.
        en estados unidos usan mucho este sistema y lo tienen bastante perfeccionado con winches eléctricos y pulsando un botón la bajas o la subes en un momento.
        en tu caso lo único que tendrías que cambiar es la botavara y adaptar al palo la guía por donde pasa el grátil. una inversión que vale la pena, además puedes conservar los sables de la vela. un sistema convencional como el que tengo en mi barco cuesta unos 3.000 euros con botavara incluida.
        Sólo 3000 Euros ?? Eso incluye el coste de la botavara nueva ?? Puedes darme referencias por privado de quien te lo hizo, por favor ??
        Quel
        ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

        Comentario


        • #19
          Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

          Originalmente publicado por Quel Ver Mensaje
          Sólo 3000 Euros ?? Eso incluye el coste de la botavara nueva ?? Puedes darme referencias por privado de quien te lo hizo, por favor ??
          cuando compré el barco venía con este sistema, y el anterior dueño guardaba todas las facturas, la empresa se llama laysystem y es francesa y junto a la factura viene el presupuesto e instalación y ello incluía la botavara, esto se hizo hace unos 10 años.me imagino que ahora puedes encontrar lo mismo pero mas avanzado.

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          • #20
            Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

            el mio es un sistema de cabo sin fin, por tanto muy simple y barato, los hay también con enrollador como los del genova bastante común y los mas sofisticados con motor o winch incorporado. el precio puede subir bastante ademas algunas botavaras vienen con la funda de forma estructural, todo es investigar.....pero yo estoy contento con el mio

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            • #21
              Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

              busca en youtube : boom furling mainsail sistem

              Comentario


              • #22
                Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

                Ni se te ocurra poner la enrollable!!!. Tengo un 411 con mayor enrollable. Estaba hasta las narices de no saber si se me iba a enganchar o doblar al recogerla o al sacarla. Sigo sin estar seguro a pesar de que me he creado todo un sistema (botavara algo elevada para recogerla y abajo para sacarla), que el viento me entre por babor... ¡Ah! y una fuerza de la leche para que quede bien compacta y enrrollada y quepa toda y, al sacarla con mucha tensión en el enrrollador para que no se suelte de golpe y cueste sacarla o se doble la baluma... ¡Uf! No, salvo que inventen algo mejor, no te lo recomiento.

                Por cierto mi palo, del 2000 admite ambos sistemas. Fíjate que sea así, no sea que tengas un apertura de arriba abajo por popa del palo y no te hayas dado cuenta!!! Cuando tuve que cambiar velas estuve a punto de ponerla de izar y me convencieron que, bajando el gramaje o poniéndola nueva ya no pasaría.... ¡Ja! igual. Sólo duró dos meses sin problemas...

                Ya he desarrollado un sistema para desdoblar la baluma pero no deja de ser agotador (a mis 57)

                Enfín... la decisión siempre es de uno y, hagas lo que hagas, acertarás
                Margarita, está linda la mar,
                y el viento
                lleva esencia sutil de azahar;
                yo siento
                en el alma una alondra cantar:
                tu acento.
                Margarita, te voy a contar
                un cuento.

                Comentario


                • #23
                  Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

                  Hace dos semanas estuve navegando en un oceanis 411, la mayor convencional con patines de rodamientos, me quede marabillado como bajaba ella solita, con solo ponerse proa al viento con más de 20 nudos. Para subir con el winche se podía subir sin problemas, si dispones de uno eléctrico ni te cuento.



                  Saludos


                  Comentario


                  • #24
                    Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

                    Por cierto que izando a pie de palo cuesta la mitad, yo pondría primero una carrilera con rodamientos y ya verás como solo tienes que usar el winche para darle el estirón final.

                    Mario.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

                      Originalmente publicado por Winder Ver Mensaje
                      Hace dos semanas estuve navegando en un oceanis 411, la mayor convencional con patines de rodamientos, me quede marabillado como bajaba ella solita, con solo ponerse proa al viento con más de 20 nudos. Para subir con el winche se podía subir sin problemas, si dispones de uno eléctrico ni te cuento.



                      Saludos


                      Mil gracias Winder
                      Quel
                      ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

                        Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                        Por cierto que izando a pie de palo cuesta la mitad, yo pondría primero una carrilera con rodamientos y ya verás como solo tienes que usar el winche para darle el estirón final.
                        Mario147 ya lo hago a pie de palo y me deslomo.

                        Estoy en un excelente estado físico (para un tipo que ya roza los 50) y me deslomo para subirla desde el pie de palo....

                        Creo que según precio la opción carrilera con rodamientos va ganando enteros por el momento....

                        Quel
                        ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

                          Mi caso es un poco especial porque soy un enemigo declarado de los enrolladores, así que ya del de mayor ni te cuento...soy de esos raros que aún navegan sin enrollador de génova y, lo que es peor, ni siquiera llevo patines en la mayor (es algo que antes o después arreglaré)...

                          En tu caso, el cambio del palo "normal" a uno con enrollador de mayor es un gasto desproporcionado y que con todo podría superar los 15.000 €, pues además de palo y jarcia tendrías que hacer una mayor nueva y con 40 pies, la cosa se va de precio y como te decían antes, casi mejor cambiar de barco. El palo que tienes ahora no tiene un gran mercado de segunda mano, así que poco ibas a recuperar por ahí.

                          Como te han aportado los demás cofrades, hay soluciones mucho más económicas que la de cambiar todo el aparejo para mejorar y hacer más cómodas las izadas y arriadas de mayor.

                          La solución de enrollador de botavara puede funcionar, pero sólo si es una buena y son caras (muy caras) y para que sea efectiva, tendrás que adaptar la mayor.

                          Así, las mejores opciones son:

                          1º.- Mejorar los patines. Tienes dos soluciones, montar un carril de patines en el palo (Harken o Tides-Marine) o poner unos patines LuffShuttle.

                          Montar un carro Harken con patines de bolas es sin duda la mejor opción (en cuanto a suavidad de funcionamiento), aunque tiene dos inconvenientes, necesita algo de "obra" pues el perfil va atornillado al palo y además es bastante (muy) caro, pues los patines cuestan una pasta.

                          La solución más económica y casi tan efectiva como el carro Harken es montar un perfil de Tides-Marine (http://www.tidesmarine.co.uk/es/down...cument-details). Es un perfil que no requiere ningún tipo de obra, es de una sola pieza y se monta en la guía del palo en poco más tiempo del que te lleva izar una vela. El sistema viene con unos patines de inox específicos y, en el caso de que montes una mayor full-batten, hay terminales especiales para que los sables corran sin problemas.





                          Un amigo mío lo tiene en un barco idéntico al mío (Jeanneau Sun Fast 36) y va de lujo.

                          Aquí tienes un hilo donde se comenta su instalación y efectividad: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=tides+marine

                          La otra opción es poner unos patines LuffShuttle de Essemarine, lo que sería la opción más económica. Un X-612 en el que navegé una temporada tenía este sistema con sables forzados (full-batten) y a pesar del tamaño funcionaba de una forma bastante aceptable y nunca tuvimos problemas.







                          Mayor full-batten Los anteriores sistemas (carro Harken o Tides.Marine y patines Luffshuttle) son compatibles con las mayores de sables forzados o full-batten. La mayor que tienes ahora te la pueden adaptar en una velería sin problemas sin problemas y no tienes que encargar una nueva. Con sables forzados y unos lazy te quedaría prácticamente recogida al arriarla.

                          Winche eléctrico. En el X-612 en el que navegé la mayor pesaba 70 kg y se izaba entre dos personas al palo y uno al winche. Siempre comentábamos lo cómodo que sería instalar un winche eléctrico en el piano. Izar la mayor de un 40 pies como el tuyo, con un tripu al palo y otro al winche no requiere ningún esfuerzo considerable, a no ser que (como parece) es porque los patines no van y se mancuernan. En mi barco, navegando a dos, el caña va cobrando la driza desde popa con una vuelta al winche mientras el otro iza desde el palo (y con grátil de relinga, sin patines). Si a tí te cuesta, se puede montar un winche eléctrico en el piano o incluso es posible que se pueda adaptar uno de los que tienes. Con winche eléctrico acabarán tus problemas de izado, aunque por precio yo haría antes las mejoras en los patines (con o sin carrilera).

                          Con estas tres mejoras gastarías muchísmo menos dinero que cambiando todo el aparejo, volverías a disfrutar de tu barco navegando con la mayor y ello sin perder prestaciones a vela.

                          Una de grog
                          Editado por última vez por chukel; 22/05/2018, 23:50:39.

                          Comentario


                          • #28
                            Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

                            100% de acuerdo con chukel. El TidesMarine lo estuve mirando y tiene miy buena pinta y no hay que haver taladros.

                            Mario.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

                              Buenas noches bona nit


                              Pues yo llevo una mayor enrollable y estoy encantado

                              Unico secreto una mañana entera de mantenimiento al año, rodamientos del pajarin , cabo , limpieza y a vivir que son dos dias ( creo que he contadomalguna vez que soy fanatico del mantenimiento preventivo)

                              En travesia , tomar rizos , incluso en popa , es una delicia, sin salir de la bañera, desde detras de la capota....


                              Cierraelpico
                              EA-3-HZB


                              Con muchas ganas de navegar

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Cambio de Palo a enrollable o estoy loco ??

                                Yo he tenido los dos sistemas, enrollable y de patines. Y cada uno tiene sus cosas buenas y malas. Pero ninguno es tan bueno como para que compense el dinero de cambiarlo por el otro.

                                Mi consejo es que si tienes patines, te quedes con patines, y lo mejores todo lo que puedas para que sea mas cómodo de izar y bajar: lazy jack, lazy bag, una buena carrilera, winche autocazante, etc. Si lo tienes bien montado, no es tan dificil izar una mayor para una persona sola teniendo una manivela de winche. Si te cuesta trabajo, es que algo está fallando. Y me refiero al material, no al patrón

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