VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Angulo pala timón

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  • Angulo pala timón

    Hola a todos


    Tengo dificultades para maniobrar en puerto con un Jeanneau Sun Magic 44 y he medido el ángulo de la pala del timón y veo que el ángulo máximo que consigo es de 33º sexagesimales a cada banda, es decir, de banda a banda la pala recorre 66º, cuando en mi anterior Dufour 31 con caña giraba 90º a cada banda, es decir, 180º de banda a banda.

    Mirando la conexión con el piloto st6000 de raymarine veo que hace de tope y que probablemente si no hubiera piloto tuviera la pala más recorrido.

    La rueda hace justo 360º de banda a banda.

    La pregunta es:

    ¿Es normal tan poco recorrido de la pala del timón en un barco de esta eslora?

    Adjunto medición del ángulo y plano de alzado con timón
    Archivos Adjuntos

  • #2
    Re: Angulo pala timón

    Originalmente publicado por jduran22 Ver Mensaje
    Hola a todos


    Tengo dificultades para maniobrar en puerto con un Jeanneau Sun Magic 44 y he medido el ángulo de la pala del timón y veo que el ángulo máximo que consigo es de 33º sexagesimales a cada banda, es decir, de banda a banda la pala recorre 66º, cuando en mi anterior Dufour 31 con caña giraba 90º a cada banda, es decir, 180º de banda a banda.

    Mirando la conexión con el piloto st6000 de raymarine veo que hace de tope y que probablemente si no hubiera piloto tuviera la pala más recorrido.

    La rueda hace justo 360º de banda a banda.

    La pregunta es:

    ¿Es normal tan poco recorrido de la pala del timón en un barco de esta eslora?

    Adjunto medición del ángulo y plano de alzado con timón
    El ángulo máximo de la pala de mi timón es de 36 grados a cada banda. Un first 35s5.

    Rebe
    www.dubhe.es /http:/
    SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

    Comentario


    • #3
      Re: Angulo pala timón

      El mayor empuje lateral se consigue a 10º, 15º, como mucho 20º...


      Otra cosa es que cuando el barco ya está girando, tener un ángulo extra pueda ayudar a completar antes una virada, eso se nota mucho si queremos "remar" con el timón para ayudar a virar.


      En navegación normal no debería tener mayor importancia, pero si que puede tenerla en maniobras. Si el timón no tiene topes y es el piloto el que tiene un recorrido corto, tal vez podrías variar el punto donde se aplica la fuerza del piloto, probablemente cambiarías más recorrido por menor brazo de palanca..tendrás que sopesar que es lo que prefieres..


      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #4
        Respuesta: Angulo pala timón

        No es habitual tener mas de 35° de recorrido por banda, sobre todo en timones semicompensados. Y tambien es frecuente el tener los topes del piloto antes que el tope mecanico para evitar averias. Asi que parece que lo tienes todo correcto.
        Saludos
        Auskalo
        Navego luego existo.

        Comentario


        • #5
          Re: Angulo pala timón

          Originalmente publicado por jduran22 Ver Mensaje
          Hola a todos

          Tengo dificultades para maniobrar en puerto con un Jeanneau Sun Magic 44 y he medido el ángulo de la pala del timón y veo que el ángulo máximo que consigo es de 33º sexagesimales a cada banda, es decir, de banda a banda la pala recorre 66º.......
          Si te sirve de referencia, en los manuales de los nuevos pilotos Raymarine que se instalan ya sin sensor de referencia de pala, no admiten mas de 30 grados a cada banda, y aconsejan limitarlos incluso a 25 grados. Yo instale hace poco uno de estos (modelo de motor en rueda) y ademas puse un sensor de referencia de pala de timón. Pues al hacer el calibrado la CPU del piloto no me admite mas de 18 grados a cada banda!! (..y el jodio lo lleva bastante bien )

          Comentario


          • #6
            Re: Angulo pala timón

            Muchas gracias, me quedo más tranquilo al ver que es lo normal, aunque cuesta mucho la maniobra en puerto.


            Comentario


            • #7
              Re: Angulo pala timón

              Originalmente publicado por jduran22 Ver Mensaje
              Muchas gracias, me quedo más tranquilo al ver que es lo normal, aunque cuesta mucho la maniobra en puerto.


              Cuando pruebes maniobrar con un barco de quilla corrida, te daras cuenta de la suerte que tienes con tu capacidad de giro actual .

              Comentario


              • #8
                Re: Angulo pala timón

                La efectividad máxima de giro de una pala está sobre los treinta y cinco grados.
                La dificultad de maniobra en puerto seguro que no viene determinada por la pala sinó por la falta de velocidad del barco, o por deficiente flujo que la hélice proyecte sobre la pala caso de carecer de la velocidad adecuada.
                Dicho de otra forma, un barco con suficiente arrancada recibe en la pala suficiente flujo para que ésta sea efectiva y pueda gobernar.
                Con el barco prácticamente parado, si le das un buen acelerón avante al arrancar obedecerá inmediatamente a la orientación de la pala.
                Con un poco de práctica y conociendo el barco sabes a que velocidad mínima debes navegar para que el timón responda y, a falta de ésta que flujo debes proyectar sobre la pala para que al arrancar el barco se dirija a donde quieras .
                A partir de ahí juegan otros factores como deriva por viento lareral más o menos fuerte,caída a una banda u otra por hélice levógira o dextrógira, abatimiento por corriente...y por supuesto diseño de cada barco que puede comportar reacciones bien distintas entre uno u otro modelo.
                Saludos

                Comentario


                • #9
                  Re: Angulo pala timón

                  Simplemente por ver datos concretos. Los perfiles más usuales para timones son NACAs de las series de cuatro dígitos..0008, 0010, etc...donde las dos últimas cifras son el porcentaje de grosor del perfil con respecto a longitud, una 0008 es más fina que una 0015 y por supuesto entra antes en pérdida.


                  Para veleros de crucero los NACAs 0012 y 0015 son usuales.


                  Estos son los coeficientes del NACA 0015:





                  Vemos como el mayor coeficiente de sustentación CL lo tiene para ese Número de Reynolds (velocidad) en 22º de ángulo de ataque, mientras que a esos grados el coeficiente de resistencia al avance CD ya está disparado.


                  La mejor relación de entre fuerza lateral y resistencia al avance lo expresa la curva marcada por L/D, que vemos que tiene su máximo entre 4 y 6 grados. Ahí deberíamos mantener el ángulo del timón para la mejor relación entre efectividad y resistencia, y parece claro que llevar al timón a un ángulo superior a 22º no tiene mucho sentido, obtendríamos menos fuerza lateral y en cambio tendríamos un gran freno al avance.


                  De todas formas, yo soy partidario de tener la posibilidad de meter un gran ángulo de timón, porque en una virada, una vez iniciada, el barco gira y el ángulo del flujo en el timón disminuye, permitiendo aumentar el ángulo y mantener elevada la fuerza lateral hasta hallarse en el nuevo rumbo, y me parece sobre todo importante en viradas difíciles, con mucho mar y tal vez poca velocidad..


                  Un saludo


                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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