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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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la clase E (Estorbo)

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  • la clase E (Estorbo)

    Buenas a todos y una ronda para la cofradía de mi parte.

    Quisiera exponer unos pensamientos que no paran de rondar por mi cabeza últimamente. Resulta que llevo unos cuantos años compitiendo en regatas amateur en todo lo que flota y tiene vela pero durante mis últimos años, digamos los últimos 20 años, compito en crucero,,,,,en mi región se utilizaba el sistema RI y desde hace unos tres años se pasó ( casi por imperativo ) a ORC. No quiero entrar en que sistema es mejor o peor, el caso por el que escribo a esta santa casa es porque durante los últimos años que casualmente coinciden con el paso a ORC, noto un cierto desprecio a la clase E ( Cruceros con un rating superior a 700 GPH ). Cuando digo desprecio, me refiero a que solo enfocan las regatas para barcos de mucha pasta, grandes tripulaciones, etc.... y Yo me pregunto el por qué,,,sinceramente no lo entiendo. Si por ejemplo, en una regata la organización hace fotos, de 500 fotos, apareces en una o dos con suerte, la última que ronda por aquí es que nos han agrupado a la clase ORC4 y no es porque no hubiese suficientes barcos en la clase 4 o la E,,,,,en clase 4 hay unos 25 inscritos y en la E unos 15. De que manera tiene posibilidad de competir un barquito pequeño con un doufourt 34, first 33 o first 34, o J80. Por esta misma regla de tres,,,, que no hagan clases,,,como todos tenemos un rating, pues competimos todos contra todos en una misma clase ,,no? Alguien me puede dar alguna explicación de ese menosprecio a los cruceritos que disponemos de pocos medios económicos, de tripulación, etc... pero que tenemos la misma ilusión o más que cualquier campeón de copa américa. Tampoco quiero entrar en el tema del precio de la inscripción porque tampoco lo entiendo mucho, me explico,,,,,si mi barco es pequeñito y cuento con una tripulación de tres persona y la inscripción son 60€, pues tocamos a 20€ por tripulante,,,,,,y resulta que en esta misma regata participa por ejemplo un first 45 con 10 tripulantes y también paga 60€,,,, pues como que no lo entiendo.

  • #2
    Re: la clase E (Estorbo)

    Originalmente publicado por El Viruta Ver Mensaje
    Buenas a todos y una ronda para la cofradía de mi parte.

    Quisiera exponer unos pensamientos que no paran de rondar por mi cabeza últimamente. Resulta que llevo unos cuantos años compitiendo en regatas amateur en todo lo que flota y tiene vela pero durante mis últimos años, digamos los últimos 20 años, compito en crucero,,,,,en mi región se utilizaba el sistema RI y desde hace unos tres años se pasó ( casi por imperativo ) a ORC. No quiero entrar en que sistema es mejor o peor, el caso por el que escribo a esta santa casa es porque durante los últimos años que casualmente coinciden con el paso a ORC, noto un cierto desprecio a la clase E ( Cruceros con un rating superior a 700 GPH ). Cuando digo desprecio, me refiero a que solo enfocan las regatas para barcos de mucha pasta, grandes tripulaciones, etc.... y Yo me pregunto el por qué,,,sinceramente no lo entiendo. Si por ejemplo, en una regata la organización hace fotos, de 500 fotos, apareces en una o dos con suerte, la última que ronda por aquí es que nos han agrupado a la clase ORC4 y no es porque no hubiese suficientes barcos en la clase 4 o la E,,,,,en clase 4 hay unos 25 inscritos y en la E unos 15. De que manera tiene posibilidad de competir un barquito pequeño con un doufourt 34, first 33 o first 34, o J80. Por esta misma regla de tres,,,, que no hagan clases,,,como todos tenemos un rating, pues competimos todos contra todos en una misma clase ,,no? Alguien me puede dar alguna explicación de ese menosprecio a los cruceritos que disponemos de pocos medios económicos, de tripulación, etc... pero que tenemos la misma ilusión o más que cualquier campeón de copa américa. Tampoco quiero entrar en el tema del precio de la inscripción porque tampoco lo entiendo mucho, me explico,,,,,si mi barco es pequeñito y cuento con una tripulación de tres persona y la inscripción son 60€, pues tocamos a 20€ por tripulante,,,,,,y resulta que en esta misma regata participa por ejemplo un first 45 con 10 tripulantes y también paga 60€,,,, pues como que no lo entiendo.
    Bienvenido aunque ya desde hace mucho tiempo según explicas a la clase "club".
    Así es, en muchos casos las clases menores, son los que realmente patrocinan a las clases mayores sufragando los costes con las inscripciones.
    Es cierto que le dan menos bombo y platillo que ha categorías superiores pues parece ser que aquí el tamaño tambien importa.

    Es una lástima pero es lo que hay.

    Y mira que casi con toda seguridad son los que más disfrutan y mejor se lo pasan.

    Comentario


    • #3
      Re: la clase E (Estorbo)

      El problema ya no es sufragar las regatas a los barquitos que con lo que les cuesta una vela, me compro yo dos barcos como el mio,,,,,el problema es la mayoría de los que participamos en regatas, nos gusta la competición y competir entre barcos tan desiguales como pueda ser un first 34.7 y un astraea 26.......pues como que no lo veo,,,,hacer regatas que llegas 15 minutos después del primero y todavía tengas posibilidad de ganar en tiempo compensado,,,,,pues como que no. Ya puestos,,,,,que quiten todas las categorías y competimos todos contra todos,,,,,, a ver que cara se le queda al que tiene ese first 34.7 y compite contra un swan, archambaut, sinergia 40,etc....

      Comentario


      • #4
        Re: la clase E (Estorbo)

        Bueno el objetivo de competir, aparte de divertirse es "medir" quien navega mejor (salida, roles,trimados etc) si un 34.7 llega 20 min antes que un Astraea albatros y en compensado gana el albatros......
        Será que ha navegado mejor. Siempre teniendo en cuenta que se apliquen rigurosamente los rating de vientos y sus numeritos.

        Comentario


        • #5
          Re: la clase E (Estorbo)

          El formato de las actuales regatas, con barlos sota, el aumento de la esloras y las diferencias de velocidad de los barcos de la flota, hace que cada vez mas las pequeñas esloras sean apartadas por no decir menospreciadas en la regatas en general y en la de nivel aun mas.
          Esta formula esta , a mi juicio , apartando cada vez mas a los cruceristas de las regatas, convirtiendo estas en un gueto para barcos patrocinados y armadores pudientes, condenado al resto de los mortales a las regatas sociales, de club, traviesas o regatas de tripulación reducida, desde luego todo lo contrario para extender la practica de nuestro deporte.
          Lo peor de todo es que desde las federaciones , comités y organizadores ( salvando honrosas excepciones) se promociona este modelo.
          Cosas de la modernidad.

          Comentario


          • #6
            Re: la clase E (Estorbo)

            Pues esa es la impresión que yo también tengo,,,,,la de que nos apartan,,,por eso digo lo de la clase "E-Estorbo". Cierto es que o veo que sea la mejor forma de fomentar este deporte precisamente. Lo que comentas de las federaciones, creo que también tienes toda la razón. Lo cierto es que el presidente de mi federación regional es una persona que de verdad ama la vela y hace todo lo posible pero en este tema,,,,,creo que o no puede con los organizadores de estas competiciones o no se quiere mojar en el tema.

            Creo que tenemos que regresar a las regatas de la tortilla de patatas,,,,, esas que cuando terminas, te espera en el club una reunión con los contrincantes tomando un trozico de tortilla y una cerveza bien fresquita.

            Comentario


            • #7
              Re: la clase E (Estorbo)

              Por todos estos malos rollos que contays ,hemos continuado , con el RI , y no tenemos que someternos a los caprichos de la Federacion, ya que como todos sabéis esta, el orc , barato y el orc super verificado , para los que se los,pueden gastar, al final , como ha dicho mas de un cofrade , regateamos, para pasalo bien ,
              Saluttttt kiqu
              kiqu

              Comentario


              • #8
                Re: la clase E (Estorbo)

                Esta claro,,, el RI está más pensado para los cruceristas que salimos a medirnos con nuestros vecinos de pantalán y pegarnos unas risas en la barra del club náutico,,,,,el ORC para los que son o juegan a ser pofesionales. Pero en esto hay mucha política de por medio, claro. El paso del RI a ORC, en lo que se refiere a tiempos entre diferentes barcos es más o menos similar, salvo alguna excepción que ha salido beneficiado perjudicado pero es más o menos similar. El ORC en teoría es más preciso porque te aplican un rating en función del rumbo e intensidad de viento pero la realidad es que esa aplicación casi nunca, por no decir nunca es aplicada por la falta de medios para poder aplicarla pues se necesitan varios medidores en las balizas midiendo viento en continuo.
                Pero en mi caso, cuando tenía alguna duda referente a mi rating o quería ver como me variaba el rating si ponía una vela u otra, tenías tu excell para ver que peso tenía sobre el rating esas modificaciones,,,,,,ahora en ORC,,,, parece que es como tener una audiencia en la Moncloa.

                Comentario


                • #9
                  Re: la clase E (Estorbo)

                  Hola, saludos a los cofrades.
                  Tras varios años participando en todo tipo de regatas, he comprendido que al final compites contra ti mismo, por lo que tu filosofía es la que va a hacer que tengas un resultado u otro.
                  No suelo ganar, pero te aseguro, o al menos intento, que mi tripu sea la que mejor se lo pase, más coma y más beba... ese es mi premio de cada regata...

                  Unas birras
                  www.vilasailing.com
                  Socio de AMPPER
                  Socio de ANAVRE

                  Comentario


                  • #10
                    Re: la clase E (Estorbo)

                    El problema nunca ha sido el sistema de medición que es indiferente uno y otro, sino el factor excluyente de algunas organizaciones, federaciones o estamentos.
                    La supuesta guerra de rating simplemente es un problema de control económico y subsistencia.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: la clase E (Estorbo)

                      Originalmente publicado por Pardillo Ver Mensaje
                      El problema nunca ha sido el sistema de medición que es indiferente uno y otro, sino el factor excluyente de algunas organizaciones, federaciones o estamentos.
                      La supuesta guerra de rating simplemente es un problema de control económico y subsistencia.
                      Estoy completamente de acuerdo con el comentario del cofrade. Solo cuando existe voluntad para que el mayor número de tripulaciones disfrute de aquello que le gusta es posible conseguirlo. Hace tiempo vengo participando en las travesías que se organizan en Santander para cruceros en la modalidad de salida inversa -pursuit race- que consiguen dar cita desde hace años a una flota relativamente numerosa y heterogénea en cuanto a medidas y veteranía, que disfruta de la navegación y acaban los sábados del invierno merendando juntos. Es un placer ver cómo embarcaciones y tripulaciones de elevadas prestaciones participan, compitiendo, junto a unidades que no lo son tanto.

                      En el mismo ámbito geográfico igualmente se organizan regatas de crucero en las que lo más importante es la competición con inscripciones que en rarísimas ocasiones llegan a la decena de participantes divididos en tres clases.

                      No hay color.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: la clase E (Estorbo)

                        Originalmente publicado por Pardillo Ver Mensaje
                        El problema nunca ha sido el sistema de medición que es indiferente uno y otro, sino el factor excluyente de algunas organizaciones, federaciones o estamentos.
                        La supuesta guerra de rating simplemente es un problema de control económico y subsistencia.
                        Yo también coincido plenamente en tu comentario. El problema es que por más que intento comprender qué consiguen con esta forma de hacer las cosa, no consigo entenderla. Si estamos con nuestros barcos en cualquier club náutico, del cual también solemos ser socios, quien mantiene la cantera de jóvenes en vela ligera? las federaciones? o somos los propios socios junto con el pago de nuestro punto de amarre los que ayudamos a mantener esas escuelas? por todas estas cosas que se comentan, no entiendo el por qué existe esa persecución ante los que tenemos menos recursos, conocimientos, tripulaciones y un sin fin de factores que hacen que seamos menos competitivos que otros y no por ello, menos aficionados. Se cargan la afición, se cargan la cantera.

                        Un día me dijo uno de estos organizadores que las regatas las ganan los mejores y a esa afirmación Yo le contesté que se lo dijera a Fernando Alonso. Es cierto que normalmente ganan los mejores, pero si no dispones de un buen material, buena tripulación y el factor suerte que como siempre hay que tener para ganar ( a no ser que la cosa esté muy desigual que en ese caso no la necesitas), pues como que no,,,,,precisamente la clase Estorbo o clase Club (llamada antaño en la RI), solemos ser gente de pocos recursos para disponer de un material altamente competitivo, solemos ir escasos de tripulaciones, pero también vamos con los barcos llenos de cerveza para pasar un buen rato y llenos de ilusión y afición.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: la clase E (Estorbo)

                          Hola, yo en parte tb opino que poco a poco se nos quita la gana de paricipar, con un crucero , "normal"...
                          se fomenta poco la competitividad.

                          Ahora, tampoco olvidemos que aparte de que un barco va ciñendo entre 7 y 8, y tu , a ver si pasas de 5,5.., (si ves 6 ya te emocionas..), hombre , reconozcamos, ellos van haciendo banda, van por lo menos 6 u 8 personas, nostros entre 2 y 5, y en casi en la bañera.., y, ellos , llevan el barco vacio, (sin cervezas), ni puertas a veces.., y lo han limpiado la noche anterior.., por no decir, llevan "velas".

                          la diferencia es abismal. coge un dia tu barco, vacialo, limpialo, lijalo con lija fina, y ponle unas velas buenas... te quedarias impresionado, pero claro, ese no es nuestro dia a dia..
                          bueno, que si le ponemos "muchas" ganas y esfuerzo, cosa que no tiene en cuenta el RI ni el ORC, (para ellos irias limpio y vacio y haciendo banda.), al menos llegariamos antes de la hora limite, e incluso a comer..
                          Me encantan las regatas, aun asi.

                          Comentario


                          • #14
                            la clase E (Estorbo)

                            ¿No hay regatas exclusivamente para "cruceros"?

                            Comentario

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