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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Cuñas Palo Pasante.

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  • Vela Cuñas Palo Pasante.

    Buenos días y unas rondas matutinas de buen ron para tod@s!!!

    He comprado un velero clásico hace unos meses. Con el bamboleo lateral fondeado o navegando suena un crujido fuerte que resuena el el palo com si fuese un martillazo. El palo es de aluminio y la cubierta de madera.

    Inspeccionando la fogonadura he visto que el palo va acuñado en todo su perímetro por cuñas de madera a la cubierta, y me da la sensación de que el ligero juego del palo y la fricción palo-cuñas-cubierta generan este crujido fuerte cuando el barco bambolea. Con buen viento y el barco bien amurado no se genera este crujido.

    He buscado por internet información pero existen muy pocas referencias sobre este tema.
    Algunos dices que los palos solo se acuñan por proa y popa, y no lateralmente.
    Mi instinto me dice que podrían no acuñarse (en teoría un palo pasante no debería ejercer ninguna fuerza sobre la cubierta...)

    Agradecería que cualquier tipo de ayuda e información!
    Gracias!
    El pesimista se queja del viento; el optimista espera que cambie; el realista ajusta las velas. William George Ward

  • #2
    Re: Cuñas Palo Pasante.

    Mi palo también está acuñado por los laterales con unas maderas. Creo que precisamente en la parte delantera y trasera del palo no se acuñan para dejarlo que flexione durante los diferentes trimados como backstay, burdas o la propia contra de la botavara.
    En vela ligera he visto cuñas en algún material plástico, téflon o algún tipo de polímero.

    Comentario


    • #3
      Re: Cuñas Palo Pasante.

      El ruído viene de la base del palo.Es el roce entre la base del palo y su apoyo en el casco.El último que pinchó el palo hizo firmes las cuñas de fogonadura sin dar primero una ligera tensión a los obenques.El palo no descansa bien en su base porqué las cuñas mantienen presión en la fogonadura de arriba a abajo y no sólo lateral.
      En definitiva,el palo está mal pinchado.

      Comentario


      • #4
        Re: Cuñas Palo Pasante.

        Yo viví la experiencia en un Oceanis 440 de palo pasante acuñado en cubierta, de la rotura del mismo en navegación a la altura de la cubierta. Estaba acuñado en todo su perímetro.
        Un palo apoyado en cubierta, o un palo pasante apoyado en el casco, tienen su base trabajando a compresión, dificilmente sufrirá daños.

        Si un palo pasante lo acuñas a la cubierta pasa a comportarse como una viga empotrada en un extremo (la cubierta), y sometido además a cargas dinámicas de flexión. Coge una pletina metalica con un tornillo de banco y empieza a flexionarla a uno y a otro lado. Verás como en la linea de la mordaza acabará partiendo.

        Desde luego, yo no acuñaria....

        sigpic

        Comentario


        • #5
          Re: Cuñas Palo Pasante.

          Originalmente publicado por Nelson Ver Mensaje
          Yo viví la experiencia en un Oceanis 440 de palo pasante acuñado en cubierta, de la rotura del mismo en navegación a la altura de la cubierta. Estaba acuñado en todo su perímetro.
          Un palo apoyado en cubierta, o un palo pasante apoyado en el casco, tienen su base trabajando a compresión, dificilmente sufrirá daños.

          Si un palo pasante lo acuñas a la cubierta pasa a comportarse como una viga empotrada en un extremo (la cubierta), y sometido además a cargas dinámicas de flexión. Coge una pletina metalica con un tornillo de banco y empieza a flexionarla a uno y a otro lado. Verás como en la linea de la mordaza acabará partiendo.

          Desde luego, yo no acuñaria....

          Pues como digo,,,yo si lo tengo con cuñas de madera,,,,el barco es del año 78 y yo lo tengo 19 años ya,,,,,ya venía con esas cuñas cuando lo compré. No digo que no puedas tener razón pero mi palo está bien en esa zona, por lo menos a simple vista.

          Comentario


          • #6
            Re: Cuñas Palo Pasante.

            Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
            El ruído viene de la base del palo.Es el roce entre la base del palo y su apoyo en el casco.El último que pinchó el palo hizo firmes las cuñas de fogonadura sin dar primero una ligera tensión a los obenques.El palo no descansa bien en su base porqué las cuñas mantienen presión en la fogonadura de arriba a abajo y no sólo lateral.
            En definitiva,el palo está mal pinchado.
            Hola Vent. Y cual es en tu opinión la solución?
            En palo en principio no creo que se haya despinchado en 30 años. Lo que si que sé es que la jarcia fija la cambiaron hace 5 años.
            Se trima primero y luego se acuña o se acuña y luego se trima el palo?
            Se puede prescindir de las cuñas?

            El palo termina en una platina de aluminio soldada y cuantro tornillos la fijan a la fibra.
            A mi me da la sensación que los movimientos de flexión del palo transmiten la fuerza a las cuñas y están hacen crujir la cubierta y resuena por el palo amplificándose. Miraré lo de la base que dices en cuanto pueda.
            Gracias!

            Adjunto una foto de la base.
            Archivos Adjuntos
            Editado por última vez por Malavida; 12/09/2018, 11:43:42.
            El pesimista se queja del viento; el optimista espera que cambie; el realista ajusta las velas. William George Ward

            Comentario


            • #7
              Re: Cuñas Palo Pasante.

              Donde va fijado el Stay? a tope de palo? a mas abajo.Cuanta distancia hay entre Stay y tope de palo,aprox?....intento saber si es un aparejo fraccionado o es a tope de palo.

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              • #8
                Re: Cuñas Palo Pasante.

                Es un cutter con botalón.
                Stay a tope de palo con génova enrollable
                Stay de triqueta.
                Crucetas rectas.
                No tiene burdas: Tiene Obenques medios y bajos adelantados y retrasados.

                Adjunto foto.
                Archivos Adjuntos
                El pesimista se queja del viento; el optimista espera que cambie; el realista ajusta las velas. William George Ward

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                • #9
                  Re: Cuñas Palo Pasante.

                  Creo que conozco el barco...es el antiguo barco de Bob...navegaba por Empuriabrava y últimamente por Palamós...


                  Un palo pasante precisa de sujección en la fogonadura.O se colocan cuñas de madera,laterales y proa – popa o se prepara el encofrado de Spartite.El Spartite es muy util para evitar goteras pero a mi no me gusta porqué deja el palo excesivamente rígido y además resulta imposible variar la caía del palo una vez tienes el Spartite en la fogonadura.

                  Un palo pasante sin cuñas corres el riesgo de partirlo,sobre todo navegando a motor y con un poco de ola y un caña poco cuidadoso.Por otro lado,las cuñas permiten minimizar las conseucenicas de una rotura de stay:El palo bien acuñado se aguanta incluso sin stay.

                  El riesgo de las cuñas es que esten mal colocadas:Es a lo que se refería Nelson.Si las cuñas aguantan el palo en la fogonadura e impiden que la base del palo descanse totalmente,no solo se dan los ruídos (que es lo de menos),sino que el palo trabaja mal y puede acabar rompiendo a la altura de la fogonadura (Nelson lo explica gráficamente,”trabaja como una viga empotrada sólo por un extremo”).

                  A la hora de pinchar el palo,tanto en el X-yachts 372 como en el Dragón,primero le doy una ligera tensión en los obenques,la justa para que el palo se aguante laterlamente.Acto seguido compruebo su simetría lateral(que no tengas caída a babor ni a estribor estribor),si está simetrico lateralmente,doy más tensión,(Sin colocar las cuñas).Miro la caída del palo.Si me gusta (yo soy de darle mucha caída por un tema de seguridad ,si caigo del barco este se va a aproar de inmediato y podré “recuperarlo”),coloco primero las cuñas de proa y popa,pero Ojo sin darle el mazazo final.Vuelvo a dar tensión ,procuradno que el tensiometro de valores simetricos a estribor y babor.Comprubo de nuevo la simetría lateral.Si es buena,doy la tensión definitiva,y después le pego con la masa a las cuñas para su posición definitiva.

                  En definitiva,primero la tensión de los obenques,y tras vigilar la simetría del palo,las cuñas.

                  Yo en tu caso,sacaría las cuñas,comprobaría la simetría lateral del palo,comprobaría la tensión de los obenques,y volvería a colocar las cuñas,firmes pero sin que el último mazazo provoque que el palo se levante.Si hacen ruído,untas la fogonadura con W 40.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cuñas Palo Pasante.

                    Originalmente publicado por Nelson Ver Mensaje
                    Yo viví la experiencia en un Oceanis 440 de palo pasante acuñado en cubierta, de la rotura del mismo en navegación a la altura de la cubierta. Estaba acuñado en todo su perímetro.
                    Un palo apoyado en cubierta, o un palo pasante apoyado en el casco, tienen su base trabajando a compresión, dificilmente sufrirá daños.

                    Si un palo pasante lo acuñas a la cubierta pasa a comportarse como una viga empotrada en un extremo (la cubierta), y sometido además a cargas dinámicas de flexión. Coge una pletina metalica con un tornillo de banco y empieza a flexionarla a uno y a otro lado. Verás como en la linea de la mordaza acabará partiendo.

                    Desde luego, yo no acuñaria....

                    Discrepo completamente...en los cruceros, los palos pasantes y que se apyan en la quilla han de ir necesariamente cuñados en cubierta. Llevarlos sin cuñas en la carlinga es un auténtico peligro. Desde hace muchos años se utiliza, en vez de cuñas de madera, un sello de "Spartite", un material de dos componentes que sella el palo en la carlinga en cubierta, evita el movimiento y además evita la entrada de agua.

                    Son decenas los barcos en los que he navegado con palo pasante y todos, absolutamente todos, lo llevan cuñado (en su gran mayoría con Spartite). Por ejemplo el mío, un Jeanneau Sun Fast 36. Cuando lo compré, tenía unas cuñas de madera que se salían y daba miedo ver cómo se movía el palo, hasta que lo sustituí por Spartite...y de eso hace siete años...

                    Una de grog

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cuñas Palo Pasante.

                      Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                      Creo que conozco el barco...es el antiguo barco de Bob...navegaba por Empuriabrava y últimamente por Palamós...


                      Un palo pasante precisa de sujección en la fogonadura.O se colocan cuñas de madera,laterales y proa – popa o se prepara el encofrado de Spartite.El Spartite es muy util para evitar goteras pero a mi no me gusta porqué deja el palo excesivamente rígido y además resulta imposible variar la caía del palo una vez tienes el Spartite en la fogonadura.

                      Un palo pasante sin cuñas corres el riesgo de partirlo,sobre todo navegando a motor y con un poco de ola y un caña poco cuidadoso.Por otro lado,las cuñas permiten minimizar las conseucenicas de una rotura de stay:El palo bien acuñado se aguanta incluso sin stay.

                      El riesgo de las cuñas es que esten mal colocadas:Es a lo que se refería Nelson.Si las cuñas aguantan el palo en la fogonadura e impiden que la base del palo descanse totalmente,no solo se dan los ruídos (que es lo de menos),sino que el palo trabaja mal y puede acabar rompiendo a la altura de la fogonadura (Nelson lo explica gráficamente,”trabaja como una viga empotrada sólo por un extremo”).

                      A la hora de pinchar el palo,tanto en el X-yachts 372 como en el Dragón,primero le doy una ligera tensión en los obenques,la justa para que el palo se aguante laterlamente.Acto seguido compruebo su simetría lateral(que no tengas caída a babor ni a estribor estribor),si está simetrico lateralmente,doy más tensión,(Sin colocar las cuñas).Miro la caída del palo.Si me gusta (yo soy de darle mucha caída por un tema de seguridad ,si caigo del barco este se va a aproar de inmediato y podré “recuperarlo”),coloco primero las cuñas de proa y popa,pero Ojo sin darle el mazazo final.Vuelvo a dar tensión ,procuradno que el tensiometro de valores simetricos a estribor y babor.Comprubo de nuevo la simetría lateral.Si es buena,doy la tensión definitiva,y después le pego con la masa a las cuñas para su posición definitiva.

                      En definitiva,primero la tensión de los obenques,y tras vigilar la simetría del palo,las cuñas.

                      Yo en tu caso,sacaría las cuñas,comprobaría la simetría lateral del palo,comprobaría la tensión de los obenques,y volvería a colocar las cuñas,firmes pero sin que el último mazazo provoque que el palo se levante.Si hacen ruído,untas la fogonadura con W 40.
                      No conocí a Bob (que debía de ser su primer propietario americano), pero si a su segundo propietario que lo tenía en la zona que mencionas
                      No tengo tensiometro pero voy a probar lo que me dices. Me imagino que cuando cambiaron la jarcia y se tensó no se debieron tocar las cuñas. Por otro lado me da la sensación de que las cuñas se pusieron de arriba a abajo (puede eso mover la base del palo?)
                      Muchas gracias.
                      El pesimista se queja del viento; el optimista espera que cambie; el realista ajusta las velas. William George Ward

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cuñas Palo Pasante.

                        Es el barco de Bob y después de Josep.......precioso....muy bien cuidado....uno de los barcos bonitos de la costa brava....

                        Si.prueba de sacar las cuñas y comprobar si la tensión de los obenques baja al momento de sacarlas.Si es así da primero tensión y solo después las cuñas...

                        Estas se colocan de cubierta a abajo,osea,de arriba a abajo,pero ojo el mazazo solo es para dejarlas clavadas,no te pases e incrustes las cuñas....dales un poco de aceite fino (w 40 o un poco de vaselina),entraran mejor y no provocaran crujidos.No se te ocurra ir sin cuñas...
                        Enhorabuena por el barco,hiciste una gran compra....

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cuñas Palo Pasante.

                          En mi barco con el palo pasante las cuñas son de caucho sintetico y en forma de escalera, .

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cuñas Palo Pasante.

                            También llevo el sello de spartite y el palo trabaja bien. No tenía ni idea de lo de las cuñas. Siempre aprendiendo cosas

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Cuñas Palo Pasante.

                              Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                              Es el barco de Bob y después de Josep.......precioso....muy bien cuidado....uno de los barcos bonitos de la costa brava....

                              Si.prueba de sacar las cuñas y comprobar si la tensión de los obenques baja al momento de sacarlas.Si es así da primero tensión y solo después las cuñas...

                              Estas se colocan de cubierta a abajo,osea,de arriba a abajo,pero ojo el mazazo solo es para dejarlas clavadas,no te pases e incrustes las cuñas....dales un poco de aceite fino (w 40 o un poco de vaselina),entraran mejor y no provocaran crujidos.No se te ocurra ir sin cuñas...
                              Enhorabuena por el barco,hiciste una gran compra....
                              Con tu permiso Vent. Me puedo aprovechar de tu conocimiento?
                              Cuando tienes 6 pares de obenques:
                              2 pares dobles de obenques principales (4 en total)
                              2 pares de obenques medios adelantados y retrasados (4 en total)
                              2 pares de obenques bajos adelantados y retrasados. (4 en total)
                              Cúal es el orden a seguir?
                              Y para Stays y BackStays?
                              Editado por última vez por Malavida; 12/09/2018, 15:03:25.
                              El pesimista se queja del viento; el optimista espera que cambie; el realista ajusta las velas. William George Ward

                              Comentario

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