Estafado y cabreado

[harfan]

Re: Estafado y cabreado

Parece falla de bomba de aceite. Una pena

[trucho]

Re: Estafado y cabreado

Lo siento, me pasó algo parecido, sólo que me duró seis meses, primero reparé (mal hecho) tras tener problemas parecidos, finalmente hice números, esto es, ¿Qué vale reparar?, ¿qué vale otro de segunda mano? y finalmente compré uno nuevo que me costó mas del doble de lo calculado para reparar, pero me ofrecía DOS AÑOS DE GARANTÍA y además, me hice el cálculo que me duraría unos doce años más. así de simple, matemáticas puras y fastidiado, para tomas esta decisión pensé también en el tiempo que se llevaban las reparaciones sin poder usar nave. No es consejo, es simplemente mi mala experiencia en este tema.

[vigiadeoccidente]

Re: Estafado y cabreado

Amigo Frac

pocas veces me he alegrado menos de "ser profeta", pero en este caso y con toda lealtad pienso que la madre del cordero pudo estar en el fatídico viaje de regreso que hiciste con la aguja del aceite en el suelo (dicho de otro modo, si hubieras parado el motor nada más comprobar que no había presión, podrías encontrarte con una avería de bomba, o de manguito, o vaya vd. a saber, pero no con el motor hecho trizas). En esto no valoro si el anterior dueño pudo conocer o sospechar avería, pero cabe pensar que no actuó necesariamente de mala fe.

Ahora lo importante es que por medio de un experto valores las distintas posibilidades, que en definitiva son: a) Proceder a una reparación completa del motor - puede merecer la pena- , b.- Sustituirlo por uno aligerado, si el resto de los componentes está en buen estado, c).- Encontrar otro motor de segunda mano, d)..- Motor nuevo -Opción recomendada por los fabricantes de motores-

lo de la demanda está complicadillo.

Mucha suerte

[Nostramo]

Re: Estafado y cabreado

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- Paraleramente al tema principal de la avería, quisiera hacer una consideración, a veces nos olvidamos que la mar no es tierra, estamos en un elemento hostil en el que hay que tomar precauciones, un barco sin motor (y sin ningún otro elemento de propulsión que permita su gobierno) y cerca de tierra está en peligro, y puede poner en peligro a su tripulación.

- La opción que tomastes de volver a tierra con un motor en mal estado, terminó dañando el motor, pero en el fondo te salió bien, el motor se podía haber muerto con el barco en una situación peligrosa y haber terminado contra las rocas, no se como llevas el fondeo y la posibilidad de uso rapido del mismo pero aun así el peligro existe, y podias perder el barco, se de algún caso de barco que se ha quedado sin motor entrando en puerto y ha terminado en las rocas, perdiendose el barco y sufriendo lesiones los tripulantes.

- Creo que lo que hicistes fué una imprudencia, a la mar hay que tenerle mucho respecto y nunca navegar en un barco que no este en condiciones sobre todo cerca de tierra que es el principal peligro para un barco.

[jaumar]

Re: Estafado y cabreado

Hola Frac, estaba mirando por la pagina de fomento y me he encontrado con esto,
"
Garantías de la embarcación adquirida en el Código Civil

El comprador de la embarcación de recreo tendrá, como mínimo, las garantías establecidas en el Código Civil, a saber:

• Saneamiento por evicción: tiene cabida cuando se le prive al comprador, por sentencia firme y en virtud de un derecho anterior a la compra, de todo o parte de la cosa comprada.
• Saneamiento por defectos o gravámenes ocultos: si hacen la embarcación impropia para el uso a la que se la destina, o si disminuyen de tal modo este uso que, de haberlos conocido el comprador, no la habría adquirido o habría dado menos precio por ella.

Garantías de la embarcación de recreo en la legislación de protección al consumidor

En el caso de que el comprador haya adquirido su embarcación de una empresa naviera, entrarían en juego las normas de protección al consumidor, con lo cual las garantías que la legislación le otorga se amplían notablemente y son irrenunciables contractualmente.
En este sentido, la Ley 23/2003, de 10 de julio, de garantías en la venta de bienes de consumo, establece un mínimo de garantías para la protección de los consumidores, declarando la nulidad de las cláusulas contractuales que excluyan o limiten estos derechos.
Al consumidor se le dan varias opciones cuando exija saneamiento, cuando el bien adquirido no sea conforme con el contrato:

• La reparación del bien
• La sustitución del bien
• La rebaja del precio o resolución del contrato

Se establece un plazo de dos años, a contar desde la fecha de compra, para que el consumidor pueda hacer uso de ese derecho, salvo en el caso de bienes de segunda mando, donde el consumidor y el vendedor podrán pactar un periodo distinto que no podrá ser inferior a un año desde la entrega.
Se establece una presunción de que las faltas de conformidad que se manifiesten en los primeros seis meses existían ya cuando la cosa se entregó.
La acción legal prescribirá a los tres años desde la entrega del bien.
El consumidor deberá informar al vendedor de la falta de conformidad en el plazo de dos meses desde que tuvo conocimiento de ella."

Aqui tienes el enlace, por si te puede servir, http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CAST...e_compraventa/

Comentarte que el pasado verano compré una Sea Ray 180 que estaba bastante descuidada, pero en teoria lista para navegar. Después de desmontarla casi por completo para revisar/cambiar un monton de cosas porque no me fiaba, descubrí un agujero del tamaño de un grano de arroz en el DEPOSITO DE GASOLINA , no me podía creer que lo supiera porque de saberlo no se hubiera atrevido a probarla conmigo durante una hora (aquello era una autentica bomba ).
Con esto te quiero decir que no siempre los vendedores van de mala fe ya que al menos en mi caso creo que era ignorancia total del vendedor en mantenimiento nautico.

Saludos y suerte

[Capitán Barceló]

Re: Estafado y cabreado

Cofrade frac.

Antes de nada, decirte que te acompaño en el sentimiento.

Y ahora, vamos allá.

Estoy de acuerdo con el cofrade seequivocalapalo. Sin un peritaje no hay nada que rascar. El perito te dirá, con más o menos precisión, los motivos del destrozo, la antigüedad de la avería, etc.

Una vez con el informe en la mano (prepárate porque un informe no es gratis):

Mi paisano el cofrade Jaumar te ha facilitado información utilísima sobre la normativa aplicable a estos casos. Aparte de esa ley especial, se aplica supletoriamente nuestro sempiterno Código Civil, que también habla de la responsabilidad por vicios ocultos.

Mucha suerte.

[Nostramo]

Re: Estafado y cabreado

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- Repito lo dicho anteriormente, existen dos averías, la unica en la que existe una posible reclamación es en la primera, la que dejó el motor sin presión de aceite, esta es una avería que normalmente no tiene un gran coste de reparación, la segunda que es la gripada del motor a nivel de cigüeñal por funcionar el motor sin engrase, es atribuible a una negligencia por hacer funcionar el motor con el indicador de presión de aceite marcando la anomalía.

- El perito debería determinar el origen de esta primera avería y establecer la posible responsabilidad del vendedor, pero lo dicho esta es una avería que casi seguro tiene un coste de reparación muy limitado.

- De todas maneras, mi consejo es que se deberian cerrar este y sobre todo el post anterior http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=16136 en el que se indicaba como paso la avería, pues en el mismo el cofrade FRAC da unas indicaciones de como ocurrió la misma que lo unico que pueden hacer es perjudicarlo de cara a una posible reclamación y no olvidemos que este foro es abierto y puede entrar cualquiera, no sabemos si uno de las partes lo lee y lo puede utilizar en su defensa.

[iferfoz]

Re: Estafado y cabreado

- De todas maneras, mi consejo es que se deberian cerrar este y sobre todo el post anterior http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=16136 en el que se indicaba como paso la avería, pues en el mismo el cofrade FRAC da unas indicaciones de como ocurrió la misma que lo unico que pueden hacer es perjudicarlo de cara a una posible reclamación y no olvidemos que este foro es abierto y puede entrar cualquiera, no sabemos si uno de las partes lo lee y lo puede utilizar en su defensa.

Opino que estás aconsejando muy mal, estas intentando cargar un gasto a una persona que tal vez no tenga ninguna culpa de la avería. Debemos de ser un poco mas comedidos con los comentarios ya que el vendedor puede o no se un miembro activo de esta taberna ¿harías el mismo comentario si supieras que es así?.
Por cierto aprovechando el hilo pregunto: ¿ a que le llamáis "motor aligerado", ¿es el que viene pelado?.

Saludos

[Nostramo]

Re: Estafado y cabreado

Opino que estás aconsejando muy mal, estas intentando cargar un gasto a una persona que tal vez no tenga ninguna culpa de la avería. Debemos de ser un poco mas comedidos con los comentarios ya que el vendedor puede o no se un miembro activo de esta taberna ¿harías el mismo comentario si supieras que es así?.
Por cierto aprovechando el hilo pregunto: ¿ a que le llamáis "motor aligerado", ¿es el que viene pelado?.

Saludos

- Mi consejo es un consejo como profesional, si por casualidad, mañana me tocara intervenir en este caso, tengo unos datos que imprudentemente el cofrade FRAC ha colgado en internet que no le favorecen en nada a su reclamación. Y al igual que yo, quizas puede haber otras personas en el foro, que no forzosamente tiene que ser cofrades registrados, que puedan estar de alguna manera involucradas en el asunto, o quizas no, pero ante la duda ....

- De todas maneras hacer lo que querais, solo esperar que los resultados le sean lo mas favorables, pero repito, ojo con lo que se comenta en el foro, algún cofrade los comentarios no le favorecieron demasiado.

- Se entiende por motor aligerado el motor completo con culata, pero sin sus accesorios exteriores, como alternador, bomba inyectora etc... ni colectores, en los diesel tampoco acostumbran a montar los inyectores.

[Nostramo]

Re: Estafado y cabreado

-

- Volviendo sobre el tema, acabo de leer en otro post de la taberna http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=16578 que una reclamación en una regata, inicialmente desestimada, ha sido finalmente aceptada por la FEV tras ver un video que alguién colgó en internet.

- Recientemente en BCN al conductor de un QUAD fué sancionado con bastantes puntos, creo que llegó a que su actuación fuera considerada como delito, por otro video que el mismo colgó en internet.

- Respito y perdón por ser pesado, la entrada en el foro es libre, cualquiera lo puede leer lo que ponemos y hay cosas que en momentos determinados pueden perjudicar.

[Quim]

Re: Estafado y cabreado

Opino que estás aconsejando muy mal, estas intentando cargar un gasto a una persona que tal vez no tenga ninguna culpa de la avería. Debemos de ser un poco mas comedidos con los comentarios ya que el vendedor puede o no se un miembro activo de esta taberna ¿harías el mismo comentario si supieras que es así?.
Por cierto aprovechando el hilo pregunto: ¿ a que le llamáis "motor aligerado", ¿es el que viene pelado?.

Saludos

Pues yo opino que si alguien puso las cosas claras aqui ese fue Nostramo.

Otra cosa es que las cosas claras no sean lo que mas pueda interesar al interesado, pero realmente tampoco es justo decir que el problema viene de un timo del vendedor.

De entrada el barco funcionaba perfectamente cuando se entrego y no es por nada pero lo que parece claro aqui es que el problema vino de la falta de engrase a consecuencia de la perdida de presion del mismo y sintiendolo mucho si una cosa es sagrada para un motor es justamente eso , el engrase del mismo.

ademas yo dudo mucho que el anterior propietario pudiera saber que la bomba de engrase fallaria ya que no es algo que de sintomas previos al ser un elemento interno y totalmente mecanico que para colmo no suele fallar nunca.

En mi modesta opinion cuando uno se queda sin presion de aceite la reaccion tiene que ser el paro inmediato del motor, verificar nivel y si el nivel es correcto sea de barco , de coche o de lo que sea: pedir remolque directo a taller.

[frac]

Re: Estafado y cabreado

Hoy bebo con vosotros.
Lo primero muchas gracias a todos y lo segundo contaros un poco el final de la historia por el interes que habeis mostrado.
Efectivamente y nunca lo he negado, la averia importante la cause yo al intentar volver a puerto pensando que al bajar de vueltas el motor en el modo proteccion y muy despacio no llegaria a romper.
He visto el motor, el carter tiene 2 agujeros, una biela esta casi fuera, los cuernos de escape abrasados, etc. Sigo diciendo que no subio la temperatura asi que no se como estan asi pero en fin.
Solucion me pone el mecanico un motor aligerado, colector de escape, codo y carter.
Con el vendedor al que no hago responsable de la averia grave, he llegado a un acuerdo con el amarre.
En fin algo es algo, la conclusion final es que he tenido muy mala suerte en mis primeras experiencias, espero me sirvan en un futuro. De nuevo muchas gracias a todos.

[Quim]

Re: Estafado y cabreado

Hola frac, me alegro de que el vendedor asuma tu disgusto y ponga de su parte con ese acuerdo al que habeis llegado.

De otra parte decirte que un motor por despacio que gire, gira muy deprisa, con velocidades lineales realmente muy altas, con solo ir a 1000 rpm eso significa que CADA SEGUNDO son casi 17 vueltas lo que da y por ejemplo en el caso de que la carrera del mismo sea de 100 mm (que por ahi andara)eso quiere decir que en ese segundo el piston recorre casi 3,5 metros, y eso sin engrase pues ya es un mucho.

Bueno al menos ahora tienes la tranquilidad de que vas a llevar un motor nuuevo y que tienes para años con el.

Suerte con el y con el barco

[Choquero]

Re: Estafado y cabreado

Frac, me alegro de que se haya llegado a un acuerdo con el vendedor, pero si reparas el motor a ver si el mecánico es capaz de darte una explicación de que es lo que ocurrió para que el motor gripara sin que subiera la temperatura, sigo sin comprenderlo y lo único que se me ocurre es que el indicador de temperatura no fuese el de origen, y quizás montasen uno de 24 V. a falta de uno más apropiado y para salir del paso.Realmente estoy muy confundido con lo que te ha ocurrido.

[Nostramo]

Re: Estafado y cabreado

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- Por lo que interpreto que ha dicho el mecánico, el gripaje de motor es a nivel de cigüeñal, un gripaje de cigüeñal se produce por una falta de engrase, no por una falta de refrigeración, el motor puede tener una refrigeración correcta pero si tiene una falta de engrase se producen gripajes en las zonas que unicamente tiene el aceite como elemento de engrase y también refrigerante.

- La refrigaración de un motor es a nivel de camisas y pistones, y en muchos motores también existen refrigerantes de aceite, gases de escape etc...


- Cuando un motor tiene una falta de refrigeración, normalmente lo primero que sufre es la culata y su junta, sin embargo en algunos motores modernos con juntas metalicas, estas aguantan mucho y antes se llegan a gripar los cilindros, en este caso los que se acostumbra a gripar son el 2 y 3 (hablo de un cuatro cilindros) por ser los peor refrigerados, solo tienen camisa de agua lateral, estas gripadas de pistones se producen en sentido longitudinal del motor, pues en dichas zonas solo tiene los otros cilindros al lado y no hay refrigeración.

- Cuando se produce un gripaje de un pistón en un extremo, normalmente en el cuarto en los motores mas habituales de cuatro cilindros, o en el sexto en un seis cilindros y este gripaje es en sentido transversal, producido por una dilatación de falda de pistón, acostumbra a estar producido por un fallo del engrasador de falda de pistón en los motores que lo llevan, su origen está en el bajo nivel de aceite, no hay suficiente para llenar todo el circuito de engrase, siendo en engrasador de falda de pistón el final del recorrido, y el ultimo es el que se queda sin aceite produciendo la gripada.

- En el caso que nos ocupa, la bajada de la presión de aceite ha provocado un aumento de temperatura y roce en los casquillos de cigüeñal y bielas, con el consiguiente calentamiento y perdidas de material, he visto cigüeñales y bielas que han terminado azulados debido a haberse puesto al rojo, por lo que no era necesario que repercutiera en una subida de temperatura del refrigerante.