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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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cálculo de tiempos compensados en regata

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  • #16
    Re: cálculo de tiempos compensados en regata

    Originalmente publicado por morraso Ver Mensaje
    Buenas
    En estos videos se explica muy bien cosas muy interesantes sobre el funcionamiento del sistema ORC.

    Estoy casi seguro que son de un cofrade , siento no acordarme de su nombre.





    Un saludo
    Cofrade Morraso......
    Lo has clavado

    Comentario


    • #17
      Re: cálculo de tiempos compensados en regata

      Originalmente publicado por morraso Ver Mensaje
      Buenas
      En estos videos se explica muy bien cosas muy interesantes sobre el funcionamiento del sistema ORC.

      Estoy casi seguro que son de un cofrade , siento no acordarme de su nombre.





      Un saludo
      Ahora si......no se de quien son estos vídeos pero un millón de gracias por hacerme comprender algo que veía muy espeso. Ahora entiendo algunas cosas y su perjuicio en mi caso......pero la verdad es que parece más preciso. Gracias.

      Comentario


      • #18
        Re: cálculo de tiempos compensados en regata

        Me alegro de que haya servido. Ahora a ver si el cofrade se anima y saca los capítulos 3 y 4… viento implícito.

        Comentario


        • #19
          Re: cálculo de tiempos compensados en regata

          Pues si. A ver si lo cuelga y nos explican bien lo del viento implícito, que parece ser lo más justo.

          Comentario


          • #20
            Re: cálculo de tiempos compensados en regata

            En el siglo pasado yo era medidor del IOR (International Offshore Rule). Ni os cuento los problemas de medición que teníamos, nunca estaba todo el mundo contento. Era como ser árbitro de fútbol en un partido de tercera regional O sea, que no hay nada nuevo bajo el sol.

            Comentario


            • #21
              Re: cálculo de tiempos compensados en regata

              Originalmente publicado por kotick Ver Mensaje
              En el siglo pasado yo era medidor del IOR (International Offshore Rule). Ni os cuento los problemas de medición que teníamos, nunca estaba todo el mundo contento. Era como ser árbitro de fútbol en un partido de tercera regional O sea, que no hay nada nuevo bajo el sol.

              En mi opinión, el mayor problema es el desconocimiento tanto por parte de quienes aplican los rating como los poseedores de los susodichos certificados, pues no saben como funciona.
              Si se aplica todo esto bien, pues todo se aproxima muchísimo más.

              Pd quien tiene la información......tiene el poder

              Comentario


              • #22
                Re: cálculo de tiempos compensados en regata

                Además, las polares te dan un dato MUY valioso: los VMGs de ceñida y popa para una cuantas intensidades de viento.

                Sabrás a qué ángulo tendrás que navegar (ceñida y popa) en cada intensidad de viento.
                Esto, además, te permite establecer el lay line, o momento de la última trasluchada para llegar a boya navegando con el mejor VMG.
                Lo mismo en ceñida. A menudo con vientos flojos nos quedamos cortos en la última virada y te obliga a hacer otras dos, con lo que supone de tiempo y riesgo, si la llegada a boya está concurrida...

                Las polares, estudiadas a fondo, son MUY útiles..

                Comentario


                • #23
                  Re: cálculo de tiempos compensados en regata

                  He encontrado un documento de explicación del IMS bastante viejo donde se explica el cálculo del viento implicito. En ORC es lo mismo, varía la forma del certificado pero si uno coge el archivo de clasificaciones rms, ahí están todas las polares de todos los barcos de este año. Está en la página de la RFEV: sección clases-crucero-ORC.




                  ExplicacionClasificacionesIMS.pdf

                  Unas

                  Comentario


                  • #24
                    Re: cálculo de tiempos compensados en regata

                    La teoría del viento implícito es realmente seductora. El problema es que apenas hay dos o tres Comités, en una o dos regatas en todo el año, que dispongan en nuestro país de las infraestructuras necesarias para tanta medición.
                    Los demás Comités -que son la inmena mayoría- se han de conformar con aplicar el viento 'a granel' y entonces el IMS/ORC se vuelve un sistema tan burdo como cualquier otro.

                    En mi caso, entre lo que perdemos en las salidas, en los bordos mal escogidos, en la caña mal llevada y en las maniobras lentas y desacompasadas con velas que -evidentemente- tienen más de una temporada, perdemos mucho más de lo que nos puede 'robar' el sistema de medición. Los amateur solemos tener problemas mucho más graves que resolver a bordo que unas milesimas de rating.
                    Saludos y Bon Nadal.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #25
                      Re: cálculo de tiempos compensados en regata

                      Donde yo regateo habitualmente se hace en los bastones y triángulos, hay medios: neumáticas de balizadores con medición de viento, etc. pero ni por esas rascamos algo ...

                      Pero aún asi y como ya he dicho en muchos post, mi impresión no científica de haber estado 20 años haciendo clasificaciones de regatas (en IMS, CHS, IRC, RI,ORC) y conociendo a los contendientes y a sus barcos, es que el RI ajusta un poco mejor las flotas viejas con los nuevos diseños y digo sólo un poco mejor, y que en general iguala más incluso entre esloras. Y es mas transparente y sobre todo más barato.

                      Pero como en mi caso no hay mucha opción a cambiar pues lo mejor es conocer bien de donde vienen los tiros. Cuando llego a meta les suelo decir a mis compañeros como hemos quedado y no me suelo equivocar (último o penúltimo ), sin usar ni siquiera la calculadora, solo tomando la diferencia de tiempos en llegada.

                      Unas

                      Comentario


                      • #26
                        Re: cálculo de tiempos compensados en regata

                        De la simple observación de vuestros dos certificados, veo que un barco es mucho más ligero que el otro. Normalmente, grandes diferencias de peso producen descompensaciones en clasificaciones de regatas con mucho o poco viento. También cambia según los rumbos a navegar.

                        En ceñida con viento y ola la velocidad máxima es la de casco, y si sobra viento un barco pesado será más capaz de mantener la velocidad alta, pues se aprovecha de la inercia para pasar la ola. En popa con viento un barco ligero planeará mucho antes que el pesado, y por tanto la eslora ya no es el límite.

                        Con poco viento un barco ligero navega más rápido que uno pesado.

                        Si te miras las tablas de polares de barcos similares (aunque no tengas las del tuyo) verás que las velocidades de ceñida con poco viento son mayores en tu caso, y con mucho en el suyo.

                        El sistema tiene un motor muy potente detrás y es bastante justo. Ahora bien, si los datos que lo alimentan no son precisos...
                        Si no medimos los barcos no puede compararlos adecuadamente.
                        Si los comités no tienen medios para alimentar al sistema lo mismo.

                        En Palma tenemos la suerte de navegar con un gran comité con buenos medios y la flota está encantada.

                        Si se navega sin medir ni los barcos ni el viento difícilmente podemos esperar una clasificación mínimamente ajustada.

                        Muchas veces me he quejado de que si los armadores invertimos tiempo y dinero en optimizar al máximo nuestros barcos, siempre dentro de la regla, para que al final quien nos clasifique no se moleste ni en entender como funciona el sistema que usa. Y repito, no es el caso de mi club, pero hay algún sitio en que los regatistas tenemos que explicar al comité como aplicar el sistema.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: cálculo de tiempos compensados en regata

                          Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                          De la simple observación de vuestros dos certificados, veo que un barco es mucho más ligero que el otro. Normalmente, grandes diferencias de peso producen descompensaciones en clasificaciones de regatas con mucho o poco viento. También cambia según los rumbos a navegar.



                          En ceñida con viento y ola la velocidad máxima es la de casco, y si sobra viento un barco pesado será más capaz de mantener la velocidad alta, pues se aprovecha de la inercia para pasar la ola. En popa con viento un barco ligero planeará mucho antes que el pesado, y por tanto la eslora ya no es el límite.



                          Con poco viento un barco ligero navega más rápido que uno pesado.



                          Si te miras las tablas de polares de barcos similares (aunque no tengas las del tuyo) verás que las velocidades de ceñida con poco viento son mayores en tu caso, y con mucho en el suyo.



                          El sistema tiene un motor muy potente detrás y es bastante justo. Ahora bien, si los datos que lo alimentan no son precisos...

                          Si no medimos los barcos no puede compararlos adecuadamente.

                          Si los comités no tienen medios para alimentar al sistema lo mismo.



                          En Palma tenemos la suerte de navegar con un gran comité con buenos medios y la flota está encantada.



                          Si se navega sin medir ni los barcos ni el viento difícilmente podemos esperar una clasificación mínimamente ajustada.



                          Muchas veces me he quejado de que si los armadores invertimos tiempo y dinero en optimizar al máximo nuestros barcos, siempre dentro de la regla, para que al final quien nos clasifique no se moleste ni en entender como funciona el sistema que usa. Y repito, no es el caso de mi club, pero hay algún sitio en que los regatistas tenemos que explicar al comité como aplicar el sistema.



                          Efectivamente.
                          No puedo estar más de acuerdo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: cálculo de tiempos compensados en regata

                            Refloto el tema, pues me han pedido en mi club que saque un Excel para las regatas sociales que estamos haciendo (bastones). El Excel es tan sencillo como hacer la corrección con el ToD, como indica el compañero jazz? No tengo que tener en cuenta un factor "Time on Time" (que no sé que es)?

                            Originalmente publicado por jazz Ver Mensaje
                            prueba con esta hoja:
                            Aparte, aprovecho para pasaros este link, en el que están las polares de muchos barcos. Están tanto de forma gráfica como en tabla.

                            Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: cálculo de tiempos compensados en regata

                              Cuando se habla de "time on time" implica que el rating se aplica sobre los tiempos, o sea que cada barco ve su tiempo modificado según su rating. En cambio, el sistema "time on distance" calcula el tiempo que debe emplear un barco para navegar una distancia determinada (el trazado teórico de la regata, sin bordos) y aplica el rating a cada barco según este tiempo.

                              Por otra parte, se ha comentado que el barco ligero es mejor con poco viento. Esto no es siempre cierto, ya que el barco ligero debe tener menos superficie vélica a igualdad de rating con el otro. Cuando aparecieron los cruceros ligeros de Farr, Whiting, Davidson y otros, eran muy veloces con viento duro pero sudaban para salvar el rating con ventolinas. En cambio, un diseñador como André Mauric hacia barcos para el Mediterráneo con mucha vela pero también mucho plomo, para compensar. De hecho, la verdadera revolución fue cuando los diseñadores de barcos ligeros aprendieron a hacerlos andar con poco viento.



                              Ah, ¡gracias por las polares!

                              Comentario


                              • #30
                                Re: cálculo de tiempos compensados en regata

                                Sí, lo gordo es los metros cuadrados de trapo izado en relación a los metros cuadrados de superficie mojada, es decir cuánto trapo hay izado en relación a cuánta agua arrastra el barco

                                Los veleros ligeros solían tener una peor proporcion "metros cuadrados de Trapo izado / metros cuadrados de Superficie mojada" que los pesados, y así los pesados ganaban en ventolinas

                                Hoy en día esto es más confuso pues ha cambiado la forma de unos y otros

                                Por otro lado los ligeros tienen un arma secreta en ceñida con poco viento: llevar la tripulación hacia proa a sotavento para sacar la carena fuera del agua escorando y hundiendo la proa

                                La tripulación de un velero ligero puede dibujar hasta tres Carenas distintas moviendo la tripulación

                                Los cruceros grandes y en general los que nos dedicamos al noble y honrado arte de transportar cervezas ... sólo tenemos una carena por casco
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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