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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Como lleváis la bombona de gas?

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  • #31
    Respuesta: Como lleváis la bombona de gas?

    En los barcos, las revisiones no las hace un instalador de gas, las hace el responsable de la ITB, tampoco certifica las instalaciones un instalador de gas, solamente caravanas, viviendas etc.

    Comentario


    • #32
      Re: Como lleváis la bombona de gas?

      Hola, yo soy instalador de gas con carnet desde hace muchos años y conozco muy bien el tema. Como han dicho los cofrades el butano si se puede llevar, incluso en el interior, siempre que esté en un contenedor estanco que esté ventilado al exterior por la parte inferior como el que venden en francobordo... no es un simple bote de plastico, es un contenedor homologado que cumple las normativas que, en mi humilde opinion, en este caso no son recaudatorias sino necesarias por la seguridad de las embarcaciones.
      En este caso y con una tuberia instalada correctamente y teniendo un detector de gas, no hay ningun problema en tener gas en un barco. El gas no es mas peligroso que la gasolina o el gasoil o la electricidad, basta con tomar las precauciones necesarias y revisarlo cuando toca.
      Respecto a las cocinas con sistema de corte de gas cuando se apaga la llama son todas menos las de camping gas. Yo tengo una cocina ENO con horno de butano y cocino en ella sin problemas, el horno tambien lo uso habitualmente. Si por lo que sea se apaga la llama a los pocos segundos se corta el gas. Tampoco hay problema en usar una cocina de camping gas dentro del barco porque son aparatos que se considera de "vigilancia constante", es decir, que mientras estas cocinando estas presente y no dejas una paella al fuego de camping gas mientras te das un baño en el mar..... y por supuesto no cerrar la cabina completamente y tener una alarma de gas.Si llevais botellas de camping gas de esas que le enroscas el accesorio de cocinar es conveniente guardarlas quitandoselo y enroscando el tapon que traen con su junta y guardarlas en un tambucho al exterior.
      Lo de la "vigilancia constante" de las cocinas es algo que ha estado en los reglamentos de gas de toda la vida... si estás cocinando se supone que tienes que estar ahi y no puedes dejar algo al fuego o el horno encendido y irte por ahi mientras se hace la comida. Cuidado con esto porque en caso de accidente os podriais encontrar con que el seguro no se hace cargo de los daños!
      Yo no veo más peligro en el gas en un barco que en una vivienda, siempre que se respete las normas de seguridad y se revise periodicamente que es quizás la parte en la que mas fallamos todos.

      Una ronda de mi cuenta!

      Comentario


      • #33
        Re: Respuesta: Como lleváis la bombona de gas?

        Originalmente publicado por lois72 Ver Mensaje
        En los barcos, las revisiones no las hace un instalador de gas, las hace el responsable de la ITB, tampoco certifica las instalaciones un instalador de gas, solamente caravanas, viviendas etc.
        Buenas a todos, cofrade lois72, este pais al igual que el resto de Europa debe aplicar unas normas armonizadas comunes, pero a veces la realidad del pais hace que esto no sea tan facil, como asi ocurre con la norma ISO 10239.

        Aqui no se ha permitido nunca que los instaladores de gas tengan competencias en los barcos, por eso España se saco de la chistera el obligar a montar el detector de gas intentando así tapar el hecho de que aquí las instalaciones nunca se revisaran apropiadamente ya que por su normativa de gas nadie esta autorizado a hacerlo.

        Y esta es la razón por la que en la ITB te miran lo que buenamente pueden, y te lo hace un ingeniero en vez de un profesional del gas con conocimientos y medios, pero no nos engañemos, no debemos llamar revisión de la instalación a esto desde luego.

        Saludos y salud.
        Editado por última vez por porcorosso; 18/04/2022, 09:28:12. Razón: revisión de texto

        Comentario


        • #34
          Re: Como lleváis la bombona de gas?

          Siento que el enlace fuera erróneo, a pesar de basarse en la misma Norma.
          Editado por última vez por Eien; 20/04/2022, 14:59:22.
          Saludos de EIEN

          Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

          Comentario


          • #35
            Re: Como lleváis la bombona de gas?

            Yo llevo la original del barco enroscada justo debajo🤔.me regalan una más moderna,pero voy a dejar esta

            Comentario


            • #36
              Re: Como lleváis la bombona de gas?

              Buenas a todos, cofrade Eien, agradezco enormemente tu buena voluntad pero es un articulo lleno de imprecisiones, cuando no, de cosas que no son ciertas.

              Como ejemplo indica que la instalación de un manometro es obligatoria...mentira no lo es.

              Que la tuberia ha de ser de 12mm....mentira es de libre elección del instalador.

              Usaras mangueras estancas hasta 35 bars....mentira.

              Realmente se le puede encontrar un pero.... a cada linea del articulo

              Los datos que da de ventilación....mentira

              Imagino que se trata de la traducción por medio de Google de un articulo malo.

              Es lo paradojico de internet, el enorme numero de información y de desinformación que tenemos a nuestra disposición.

              Saludos y salud.
              Editado por última vez por porcorosso; 20/04/2022, 07:23:02. Razón: revisión de texto

              Comentario


              • #37
                Respuesta: Re: Respuesta: Como lleváis la bombona de gas?

                Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
                Buenas a todos, cofrade lois72, este pais al igual que el resto de Europa debe aplicar unas normas armonizadas comunes, pero a veces la realidad del pais hace que esto no sea tan facil, como asi ocurre con la norma ISO 10239.

                Aqui no se ha permitido nunca que los instaladores de gas tengan competencias en los barcos, por eso España se saco de la chistera el obligar a montar el detector de gas intentando así tapar el hecho de que aquí las instalaciones nunca se revisaran apropiadamente ya que por su normativa de gas nadie esta autorizado a hacerlo.

                Y esta es la razón por la que en la ITB te miran lo que buenamente pueden, y te lo hace un ingeniero en vez de un profesional del gas con conocimientos y medios, pero no nos engañemos, no debemos llamar revisión de la instalación a esto desde luego.

                Saludos y salud.
                Totalmente de acuerdo, gracias por precisar, es que hay quien escribe sin estar seguro de lo que escribe y eso crea mucha confusión. Hace unos años cuando empezaba en este foro me volvía loco.

                De cualquier modo, yo sí quisiera revisar la instalación, hacer una reparación etc, llevaría a un instalador de gas.

                Ahora mismo no se me pone bien comprobarlo, pero si alguien lo puede precisar, yo creo que la botella de butano ha de ir afuera.

                Comentario


                • #38
                  Re: Como lleváis la bombona de gas?

                  Como es que tienes que comprar esas normas ISO ?
                  A ver si podemos redactar más o menos la regulación e instalación de estas bombonas de gas. Como se hizo con los WC y su instalación, más o menos quedó claro.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Como lleváis la bombona de gas?

                    Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                    Siento que el enlace fuera erróneo, a pesar de basarse en la misma Norma.
                    Buenas a todos, cofrade Eien estoy seguro de que querias aportar como siempre de una manera eficaz y generosa.

                    Saludos y salud

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Respuesta: Re: Respuesta: Como lleváis la bombona de gas?

                      Originalmente publicado por lois72 Ver Mensaje
                      Totalmente de acuerdo, gracias por precisar, es que hay quien escribe sin estar seguro de lo que escribe y eso crea mucha confusión. Hace unos años cuando empezaba en este foro me volvía loco.

                      De cualquier modo, yo sí quisiera revisar la instalación, hacer una reparación etc, llevaría a un instalador de gas.

                      Ahora mismo no se me pone bien comprobarlo, pero si alguien lo puede precisar, yo creo que la botella de butano ha de ir afuera.
                      Buenas a todos, cofrade lois72 si se siguen las directrices que obliga la norma para ese montaje en concreto...si que se puede llevar en el interior, aunque son pocos los barcos que la llevan adentro.

                      Personalmente solo lo he visto en un Swan 50 Class en el que me hicierón desmontar el conjunto contenedor hermetico, detector de burbuja para fugas y regulador que llevaba en el camarote de proa, ya que no lo querian llevar en las regatas de alto nivel que hacen.

                      Saludos y salud.
                      Editado por última vez por porcorosso; 21/04/2022, 16:05:35. Razón: revisión de texto

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Respuesta: Re: Respuesta: Como lleváis la bombona de gas?

                        Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
                        Buenas a todos, cofrade lois72 si se siguen las directrices que obliga la norma para ese montaje en concreto...si que se puede llevar en el interior, aunque son pocos los barcos que la llevan adentro.

                        Personalmente solo lo he visto en un Swan 50 Class en el que me hicierón desmontar el conjunto contenedor hermetico, detector de burbuja para fugas y regulador que llevaba en el camarote de proa, ya que no lo querian llevar en las regatas de alto nivel que hacen.

                        Saludos y salud.
                        claro, es que ya lo he dicho yo mas arriba, la bombona se puede llevar dentro siempre que esté en un contenedor hermético que tenga ventilación al exterior por la parte inferior para que en caso de fuga el gas tenga por donde salir.
                        como instalador de gas te puedo decir que no tiene mucho sentido la caducidad de los tubos flexibles porque esos tubos, si no les da el sol, son eternos... en el interior de un barco pueden durar toda la vida. Lo de ponerles fecha de caducidad es más bien para que por lo menos cada 5 años alguien se preocupe de revisar esto y por supuesto que los tubos que estan a la luz del sol se tienen que cambiar porque los rayos UV los descomponen.
                        Yo vería mucho más seguro que se obligara por normativa a poner una toma de presión en la que se pueda conectar un manómetro y hacer una prueba de estanqueidad (de que no hay fugas) como es obligatorio en las instalaciones de gas natural de las viviendas. A falta de esto y mientras la normativa no obligue a revisiones por instaladores autorizados no está de más que cada uno de vez en cuando revise su instalación. Con agua y un poco de fairy que haga burbujas si hay fuga ya vale (los profesionales es lo que usamos mayoritariamente)... el que se quiera gastar dinero en comprar sprays especiales muy bien, pero no es necesario y ademas poco mas tienen que agua y detergente para que haga burbujas. No os lo vais a creer pero cuando yo empecé con el butano las fugas se buscaban con un mechero

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Respuesta: Re: Respuesta: Como lleváis la bombona de gas?

                          Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                          claro, es que ya lo he dicho yo mas arriba, la bombona se puede llevar dentro siempre que esté en un contenedor hermético que tenga ventilación al exterior por la parte inferior para que en caso de fuga el gas tenga por donde salir.
                          como instalador de gas te puedo decir que no tiene mucho sentido la caducidad de los tubos flexibles porque esos tubos, si no les da el sol, son eternos... en el interior de un barco pueden durar toda la vida. Lo de ponerles fecha de caducidad es más bien para que por lo menos cada 5 años alguien se preocupe de revisar esto y por supuesto que los tubos que estan a la luz del sol se tienen que cambiar porque los rayos UV los descomponen.
                          Yo vería mucho más seguro que se obligara por normativa a poner una toma de presión en la que se pueda conectar un manómetro y hacer una prueba de estanqueidad (de que no hay fugas) como es obligatorio en las instalaciones de gas natural de las viviendas. A falta de esto y mientras la normativa no obligue a revisiones por instaladores autorizados no está de más que cada uno de vez en cuando revise su instalación. Con agua y un poco de fairy que haga burbujas si hay fuga ya vale (los profesionales es lo que usamos mayoritariamente)... el que se quiera gastar dinero en comprar sprays especiales muy bien, pero no es necesario y ademas poco mas tienen que agua y detergente para que haga burbujas. No os lo vais a creer pero cuando yo empecé con el butano las fugas se buscaban con un mechero
                          Buenas a todos, cofrade jonam52 la norma ISO que regula esto dice que se colocará un medio para la detección de fugas, el cual usualmente es un detector de burbuja o un manometro, tambien cuenta la norma como ha de ser el manometro, que además no suele ser el que lleva la mayoria y que aún así sorprendentemente pasa la ITB, la norma dice muchas cosas que aqui ni se siguen ni se controlan.

                          Como tu, yo tambien soy instalador de gas, pero en este pais y con su manera de interpretar sus obligaciones con Europa me parece poco probable que algun dia certifiquemos barcos.

                          Saludos y salud.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Respuesta: Re: Respuesta: Como lleváis la bombona de gas?

                            Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
                            Buenas a todos, cofrade jonam52 la norma ISO que regula esto dice que se colocará un medio para la detección de fugas, el cual usualmente es un detector de burbuja o un manometro, tambien cuenta la norma como ha de ser el manometro, que además no suele ser el que lleva la mayoria y que aún así sorprendentemente pasa la ITB, la norma dice muchas cosas que aqui ni se siguen ni se controlan.

                            Como tu, yo tambien soy instalador de gas, pero en este pais y con su manera de interpretar sus obligaciones con Europa me parece poco probable que algun dia certifiquemos barcos.

                            Saludos y salud.
                            si, a mi me lo han ofrecido alguna vez de varias nauticas y he dicho que no porque a pesar de las normas ISO, Aenor, etc... no está definido como se tienen que aplicar a los barcos y al final si nosotros hacemos un certificado y un dia pasa algo nos van a venir a buscar a nosotros para meternos en la carcel....a pesar de todo, un inspector de ITB no tiene la cualificación ni la experiencia para revisar y certificar una instalación de gas de un barco y supongo que tampoco le exiginar ni seguros de responsabilidad civil ni todas las exigencias que tenemos los instaladores de gas. Pero no tengas ninguna duda, en cuanto una empresa importante vea que ahi hay negocio, sacarán una norma haciendolo obligatorio, porque asi es como funciona todo aqui.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Como lleváis la bombona de gas?

                              Hola a todos, estoy cambiando el tubo que va de la bombona a la cocina, actualmente es un tubo flexible armado y aunque la distancia bombona/cocina no pasa de 1m60cm y la bombona está en un cofre bajo la bañera la verdad es que atraviesa dos mamparos y por este motivo creo que ha de atraversarlos con tubo de cobre.

                              Ya tengo todo el material, tubo cobre recocido de 8mm, empalmes tubo cobre a manguera naranja ermeto sin soldadura y llaves de paso tambien sin soldadura.

                              La duda que tengo es donde colocar la llave de paso, del lado cocina o del lado bombona?

                              Me podeis aconsejar?, gracias,

                              Un saludo,

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Como lleváis la bombona de gas?

                                Ambas

                                Comentario

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