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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Repasando el Reglamento de regatas

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  • Regatas Repasando el Reglamento de regatas

    Rondas para todos

    Estoy intentando mejorar poco a poco mis resultados en regatas y, ya que mejorar no mejoro , voy a ver si al menos me aprendo mejor la teoría. He echado un vistazo al reglamento de regatas (lo tenéis en versión pdf en http://www.rfev.es/default/reglament...vela-2017-2020) y quiero plantear alguna duda de algunas de las normas que leo.

    Empezamos por la parte de definiciones,

    Obstáculo Un objeto que un barco no podría pasar sin alterar sustancialmente su rumbo, si navegara directamente hacia él y a una distancia de una de sus esloras de casco. También son obstáculos un objeto que puede pasarse con seguridad por un solo lado y una zona así designada por las instrucciones de regata. Sin embargo, un barco en regata no es un obstáculo para otros barcos a no ser que estos tengan que mantenerse separados de aquel o, si se aplica la regla 23, evitarlo. Una embarcación en movimiento, incluido un barco en regata, no es nunca un obstáculo continuo.

    -> Duda: El barco del comité de regatas, ¿se considera obstáculo o baliza? Una boya de la regata que es además una baliza fija de navegación, ¿es obstáculo?

    DEPORTIVIDAD Y LAS REGLAS En el deporte de la vela los participantes se rigen por un conjunto de reglas y se espera de ellos que las cumplan y las hagan cumplir. Es un principio fundamental de la deportividad que cuando los participantes infrinjan una regla se penalicen con prontitud, lo que puede ser retirarse.

    -> Se entiende, por lo tanto, que cuando un barco ha de penalizarse –ej, hacer un 360- ha de hacerlo tan pronto le resulte posible.

    Seguimos por la parte 2A,

    13. VIRANDO POR AVANTE Después de que un barco pasa de proa al viento, deberá mantenerse separado de otros barcos hasta que esté en un rumbo de ceñida. Durante este tiempo las reglas 10, 11 y 12 no se aplican. Si dos barcos están sujetos al mismo tiempo a esta regla, el que está en el lado de babor o a popa del otro deberá mantenerse separado.

    -> Esto es, si un barco navega amurado por babor a barlovento de otro y vira, no ganará preferencia sobre él hasta que haya terminado la virada y esté en rumbo de ceñida. Ahora, pensando en este caso específico, ¿tan pronto esté ciñendo, y al pasar a estar amurado a estribor, pasa a tener preferencia sobre el barco que, hasta ese momento, tenía preferencia sobre él (por estar a sotavento)?

    Parte 2B,

    15 ADQUIRIR DERECHO DE PASO Cuando un barco adquiere derecho de paso, dará inicialmente al otro barco espacio para mantenerse separado, a menos que adquiera el derecho de paso debido a las acciones del otro barco.

    -> Parece que este punto aclara la duda anterior: Si, gracias a una virada, gano preferencia sobre un barco sobre el que antes de virar no la tenía, debo dar espacio al otro barco para que se mantenga separado. El “inicialmente” es amplio; en cualquier caso, interpreto que el sentido general es que no se puede “imponer” una preferencia recién ganada a otro barco, y que debemos cederle el espacio que, como consecuencia de la maniobra que hemos hecho, necesite para mantenerse separado.

    16. ALTERAR EL RUMBO 16.1 Cuando un barco con derecho de paso altera su rumbo, dará al otro barco espacio para mantenerse separado.

    - > Imagino un barco navegando en ceñida, al que otro barco comienza a adelantar por barlovento. Según esta regla, entiendo que el barco adelantado –el de sotavento- puede ceñir más para complicar la maniobra al que le adelanta, pero siempre dándole espacio; este espacio lo interpreto como evitar una maniobra que, por brusca, deje al otro sin margen para reaccionar y evitar una colisión, pero fuera de eso, entiendo que el orzarle sí está permitido, ¿cierto?

    17. EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras por sotavento de un barco que está en su misma bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras sigan en la misma bordada y comprometidos dentro de esa distancia, a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el barco de barlovento está obligado a mantenerse separado por la regla 13

    -> Esto es, si quiero pasar a otro barco por sotavento, no me está permitido (si estoy a dos esloras o menos de él) utilizar la condición “recién adquirida” de tener sotavento sobre él para orzarle y ponerle las cosas más complicadas, ¿es así?

    Queda todavía más de la mitad del Reglamento de regatas por delante, pero creo que, por hoy, vamos servidos con todos los puntos anteriores.

    Más

  • #2
    Re: Repasando el Reglamento de regatas



    creo que esto te puede ayudar, es entretenido
    sigpic

    Comentario


    • #3
      Re: Repasando el Reglamento de regatas

      ¡Vaya metralleta!, cualquiera de tus dudas puede dar de sí un largo debate.

      Como veo que nadie se moja, ahí van mis opiniones. Recalco lo de "opiniones", porque no quiero (ni puedo) sentar cátedra, y porque hay muchas posibles situaciones e interpretaciones.

      Por partes:

      Obstáculo: Muchas veces las Instrucciones de Regata ya especifican lo del barco de comité. Fuera de eso, una baliza o el barco no es un obstáculo (si lo fuese, lo de entrar en cuña sería la panacea).

      Penalizarse: El Reglamento especifica que las penalizaciones deben hacerse inmediatamente y sin obstaculizar a los demás participantes (condiciones que muchas veces no se cumplen)

      Virando por avante, adquisición de derecho de paso: creo que ya casi te respondes a ti mismo. Está claro que siempre hay que dar tiempo y espacio suficiente al otro para poder maniobrar. En todo caso, el Reglamento indica claramente lo de evitar contactos. Todo eso es muy discutible y dificil de defender en un jurado.

      Alterar el rumbo: más o menos lo mismo que antes.

      En la misma bordad: efectivamente, es como dices.

      Siento ser tan escueto (raro en mi ), pero intento no hacer un ladrillo, que podría hacerse.
      Buena proa!

      Comentario


      • #4
        Re: Repasando el Reglamento de regatas

        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
        ¡Vaya metralleta!, cualquiera de tus dudas puede dar de sí un largo debate.
        Añado frases sueltas encima del texto de Atnem para mantener juntos los temas, sin ningún ánimo de enmienda.

        Como veo que nadie se moja, ahí van mis opiniones. Recalco lo de "opiniones", porque no quiero (ni puedo) sentar cátedra, y porque hay muchas posibles situaciones e interpretaciones.

        Por partes:

        Obstáculo: Muchas veces las Instrucciones de Regata ya especifican lo del barco de comité. Fuera de eso, una baliza o el barco no es un obstáculo (si lo fuese, lo de entrar en cuña sería la panacea).
        Obstáculos son -genéricamente- barcos, rocas, espigones, bajos y objetos ajenos al recorrido y a los miembros organizadores de la regata. En una regata como la Fastnet, me queda la duda si la 'roca a virar' es parte del recorrido ose considera un obstáculo


        Penalizarse: El Reglamento especifica que las penalizaciones deben hacerse inmediatamente y sin obstaculizar a los demás participantes (condiciones que muchas veces no se cumplen)
        La palabra 'prontitud' que indica el Reglamento ofrece una interpretación algo más laxa que el término 'inmediato'. En algunos casos, la propia seguridad del barco o del resto de regatistas recomienda aplazar el giro 360º. No te pondrás a hacerlo justo al lado de la boya que has tocado, por ejemplo, puedes montar un pollo infernal a tus seguidores.

        Virando por avante, adquisición de derecho de paso: creo que ya casi te respondes a ti mismo. Está claro que siempre hay que dar tiempo y espacio suficiente al otro para poder maniobrar. En todo caso, el Reglamento indica claramente lo de evitar contactos. Todo eso es muy discutible y dificil de defender en un jurado.
        En la salida de la Sidney - Hobart de 2017 hubo un caso que se penalizó entre dos supermaxis. Seguro que lo puedes recuperar por YouTube. La cuestión es que tu virada no ha de obligar a alterar el rumbo a los demás. Si viras exactamente en la proa de otro barco, éste no deberá verse obligado a alterar su rumbo por tu maniobra.

        Alterar el rumbo: más o menos lo mismo que antes.
        Si vas amurado a estribor a un rumbo y pasas por la proa de otro barco no puedes caer y reclamar tu prioridad, por ejemplo, sin avisar con antelación de tus intenciones.

        En la misma bordad: efectivamente, es como dices.
        Lo mismo que antes, pero en la misma bordada. Has de avisar con claridad de tu intención de orzar y hacerlo de forma progresiva. Si el contrario no responde -caso típico en las salidas en ´cuña', es cuando puedes protestar.

        Siento ser tan escueto (raro en mi ), pero intento no hacer un ladrillo, que podría hacerse.
        Saludos a todos


        Editado por última vez por enric rosello; 09/02/2019, 18:43:07.
        sigpic

        Comentario


        • #5
          Re: Repasando el Reglamento de regatas

          Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje

          17. EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO Si un barco libre a popa queda comprometido dentro de dos de sus esloras por sotavento de un barco que está en su misma bordada, no navegará más al viento que su rumbo debido mientras sigan en la misma bordada y comprometidos dentro de esa distancia, a menos que al hacerlo navegue con prontitud por detrás del otro barco. Esta regla no se aplica si el compromiso comienza mientras el barco de barlovento está obligado a mantenerse separado por la regla 13

          -> Esto es, si quiero pasar a otro barco por sotavento, no me está permitido (si estoy a dos esloras o menos de él) utilizar la condición “recién adquirida” de tener sotavento sobre él para orzarle y ponerle las cosas más complicadas, ¿es así?

          Más
          Así es. El que alcanza por sotavento, no puede, encima, orzar al de barlovento. Pero si te pones a sotavento de otro al terminar una maniobra de virada, entonces sí puedes orzarle.

          En cambio, si otro barco te pasa por barlovento, tú estando a sotavento, sí puedes orzarle, ignorando tu rumbo debido, y si quisieras hasta aproaros.

          Finalmente, hay que tener en cuenta que la definición de rumbo debido no es una regla en sí misma, sino una definición para ser usada específicamente en el caso descrito. Por ejemplo, si tienes derecho para orzar a otro barco puedes seguir haciéndolo (mientras no incumplas otras reglas) aunque eso te aleje (y le aleje) de la siguiente marca que deberías pasar, es decir no siguiendo el "rumbo debido".
          .

          ¿Cómo propulsan las velas?

          Comentario


          • #6
            Re: Repasando el Reglamento de regatas

            En el tramo hacia la marca de barlovento ("de ceñida") un barco amurado a estribor es obstáculo para los barcos amurados a babor.


            Código HTML:
                     <--- E ----
              B1             
                  B2
            De los barcos amurados a babor, uno que esté a sotavento puede pedir "agua" (en este caso, "agua para virar", "room to tack") a los otros porque para él es un obstáculo el amurado a estribor.

            En el anterior esquema, suponiendo que E está amurado estribor y B1 y B2 van hacia él; entonces B2 (el de sotavento) puede pedir agua para vivar a B1, y B1 está obligado o bien virar lo antes posible, o a ponerse detrás de B2 ("duck").
            Editado por última vez por Garbinet; 09/02/2019, 19:07:58.
            .

            ¿Cómo propulsan las velas?

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            • #7
              Re: Repasando el Reglamento de regatas

              En la salida (antes) ni la marca del visor ni el barco comité son obstáculos. Tampoco se considera que haya ningún "rumbo debido". Un barco puede "cerrar la puerta" entre él y el barco comité a otro.

              Código HTML:
                                     barcoComite
                                    A    <--B--
              Estando A y B amurados a estribor, A no tiene porqué dar agua a B.
              .

              ¿Cómo propulsan las velas?

              Comentario


              • #8
                Re: Repasando el Reglamento de regatas

                Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                Rondas para todos


                13. VIRANDO POR AVANTE Después de que un barco pasa de proa al viento, deberá mantenerse separado de otros barcos hasta que esté en un rumbo de ceñida. Durante este tiempo las reglas 10, 11 y 12 no se aplican. Si dos barcos están sujetos al mismo tiempo a esta regla, el que está en el lado de babor o a popa del otro deberá mantenerse separado.

                -> Esto es, si un barco navega amurado por babor a barlovento de otro y vira, no ganará preferencia sobre él hasta que haya terminado la virada y esté en rumbo de ceñida. Ahora, pensando en este caso específico, ¿tan pronto esté ciñendo, y al pasar a estar amurado a estribor, pasa a tener preferencia sobre el barco que, hasta ese momento, tenía preferencia sobre él (por estar a sotavento)?
                En principio sí. Pero, hay una regla (no recuerdo el número) que dice que antes de ejercer tus derechos, tú estás obligado esperar hasta que el otro tenga espacio para cumplir con sus obligaciones de apartarse de ti. Entonces, si justo al terminar la virada y empezar a estar amurado a estribor a barlovento de otro amurado a babor, a esté último lo tienes a 1 metro, es evidente que no va a tener espacio para separase de ti desde el momento que empezaste a ser el barco "con de derecho de paso" ("right of way boat"), y por tanto la penalización sería para tí.

                Edito: Es la regla 15

                ACQUIRING RIGHT OF WAY
                When a boat acquires right of way, she shall initially give the other boat room to keep clear, unless she acquires right of way because of the other boat’s actions.
                Editado por última vez por Garbinet; 09/02/2019, 19:28:31.
                .

                ¿Cómo propulsan las velas?

                Comentario


                • #9
                  Re: Repasando el Reglamento de regatas

                  Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                  Rondas para todos


                  16. ALTERAR EL RUMBO 16.1 Cuando un barco con derecho de paso altera su rumbo, dará al otro barco espacio para mantenerse separado.

                  - > Imagino un barco navegando en ceñida, al que otro barco comienza a adelantar por barlovento. Según esta regla, entiendo que el barco adelantado –el de sotavento- puede ceñir más para complicar la maniobra al que le adelanta, pero siempre dándole espacio; este espacio lo interpreto como evitar una maniobra que, por brusca, deje al otro sin margen para reaccionar y evitar una colisión, pero fuera de eso, entiendo que el orzarle sí está permitido, ¿cierto?
                  Así es. Como ha salido antes, es la regla 15 y esta, la 16, la que prohibe "las brusquedades" y otras situaciones en la que el "keep clear boat" ("el barco que debe separarse") debe tener espacio para cumplir con su obligación.
                  .

                  ¿Cómo propulsan las velas?

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Repasando el Reglamento de regatas

                    Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                    DEPORTIVIDAD Y LAS REGLAS En el deporte de la vela los participantes se rigen por un conjunto de reglas y se espera de ellos que las cumplan y las hagan cumplir. Es un principio fundamental de la deportividad que cuando los participantes infrinjan una regla se penalicen con prontitud, lo que puede ser retirarse.

                    -> Se entiende, por lo tanto, que cuando un barco ha de penalizarse –ej, hacer un 360- ha de hacerlo tan pronto le resulte posible.
                    Tan pronto sea posible, esperando o separándose de los demás para no molestar a aquéllos mientras se realiza el 360.

                    De todas, formas en más de un match race, he visto un barco con una penalización pendiente, esperar casi toda la manga hasta antes de la llegada a meta para penalizarse.

                    Por ejemplo, en la final de Londres 2012 con nuestras "chiquitas team".
                    Editado por última vez por Garbinet; 10/02/2019, 11:06:43.
                    .

                    ¿Cómo propulsan las velas?

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Repasando el Reglamento de regatas

                      Muchas gracias por vuestras respuestas, da gusto en esta Taberna

                      Atnem agradezco, por una única vez y sin que sirva de precedente, el no ladrillo; no porque no disfrute, y mucho, de todo lo que aprendo cuando te explayas; sino porque un ladrillo sobre si el barco del comité es obstáculo o no podría llevar a mencionar, como elocuente ejemplo, aquel velero que en la última Inversa se llevó por delante, antes de salir, el fondeo del barco comité (y con ello al propio barco)... y a lo mejor a alguien le daba por atar algún cabo y relacionarme con esa hazaña, con la que no tengo nada que ver

                      Enric, Garbinet, gracias por vuestras respuestas, más claras que el agua.

                      Avante

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Repasando el Reglamento de regatas


                        Me encantan las regatas.
                        Esas carreras a 10 kilometros por hora en las que puedes hablar de viva voz con los que te persiguen, y cambiar de conversación tres veces antes de que se alejen por la proa.


                        Las normas son estrictas y claras - en lo posible - para los interesados en sacar máximo partido de sus contenidos, vía estrategia, vía derecho de paso. Pero también se pueden adaptar en dos formas.


                        A) Ceder siempre y a todo. Es el último grito. A mi me va de lujo. No hay tensión, todo el mundo te sonríe, tu barco no corre peligro, tu agente de seguros tampoco sufrirá un infarto.... todo bien.


                        B) Declararse fehacientemente "Novato nivel 0". Tiene que ser de forma convincente. Si los regateros piensan que vas de farol habrá colisión. Tienes que convencer. En mi primera regata oficial - hará 8 años - salida muy apretada y no sé cómo coño me ví metido en un sandwich de dos barcos de mayor eslora. El uno gritaba "BARLOVENTO" (y yo solo podía asociarlo con una rítmica canción de Lola Flores que además sé a la guitarra), y el otro, por babor, gritaba "MISMA BANDA... MISMA BANDA" (íbamos los 3 amurados a babor). La solución fué definitiva. Marqué mirada al frente y grité tres veces con una voz que acojona: '¡¡¡ SIGO RUMBO - SIGO RUMBO - SIGO RUMBO !! Tal vez fué un cambio de táctica pero ambos barcos se separaron lo justo para adelantarme en franquía suficiente (yo ya miraba las crucetas) y luego el de sotavento - ahora que sé las reglas no sé por qué lo hizo - viró abriendo rumbo.




                        Con la sabiduría que da la experiencia, yo creo que se acojonaron.



                        ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

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                        • #13
                          Re: Repasando el Reglamento de regatas

                          Además de los juegos de reglamento, que en general explican los porqués refiriendose a las reglas aplicables, hay un libro muy interesante que explica la forma de aplicación de las reglas con ejemplos, es el "libro de casos"

                          En este juego lo podéis encontrar: http://game.finckh.net/reg_esp/cases/casess.htm

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                          • #14
                            Re: Repasando el Reglamento de regatas

                            Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                            Así es. El que alcanza por sotavento, no puede, encima, orzar al de barlovento. Pero si te pones a sotavento de otro al terminar una maniobra de virada, entonces sí puedes orzarle.

                            En cambio, si otro barco te pasa por barlovento, tú estando a sotavento, sí puedes orzarle, ignorando tu rumbo debido, y si quisieras hasta aproaros.

                            Finalmente, hay que tener en cuenta que la definición de rumbo debido no es una regla en sí misma, sino una definición para ser usada específicamente en el caso descrito. Por ejemplo, si tienes derecho para orzar a otro barco puedes seguir haciéndolo (mientras no incumplas otras reglas) aunque eso te aleje (y le aleje) de la siguiente marca que deberías pasar, es decir no siguiendo el "rumbo debido".
                            Cuando se alcanza por sota, podrás orzarle si estás a más de tres esloras de separación. De lo contrario es como te dicen no podrás orzarle. Como solución a esto se cae hasta tener las tres esloras, rompes esa limitación y después le orzas a muerte y lo pones, como mucho, mirando a Cuenca

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                            http://www.alandris.es :

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                            • #15
                              Re: Repasando el Reglamento de regatas

                              Originalmente publicado por Alandris Ver Mensaje
                              Cuando se alcanza por sota, podrás orzarle si estás a más de tres esloras de separación.

                              Esto ya se sabe, evidentemente.



                              Como solución a esto se cae hasta tener las tres esloras, rompes esa limitación y después le orzas a muerte y lo pones, como mucho, mirando a Cuenca
                              No me parece que sea una maniobra útil en general. Para empezar hace falta que no haya nadie a sota. Y siendo así, si puedes caer para volver a ceñir y ponerte de nuevo a la altura del barco de barlovento para orzarle, quiere decir que vas bastante más rápido que aquél. Esto, en barcos de clase (de la misma clase) no lo he visto nunca: cuando has vuelto a ceñir el de barlovento está más adelante que tú. Si "Poner mirando a Cuenca" significa hasta aproarle, ojo porque también nos aproamos nosotros, y perdemos mucha velocidad. Al final, como pasa muchas veces, en estos
                              piques se beneficia a otros más rezagados.



                              De todas formas, si verdaderamente vas más rápido que el de barlovento
                              habría que valorar si se le puede adelantar por sotavento, o vale la pena intentar pasarle por barlovento, que hubiera sido lo lógico viendo desde atrás con más velocidad.


                              En fin, cada caso es un mundo.
                              .

                              ¿Cómo propulsan las velas?

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