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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?

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  • #16
    Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?

    Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
    Segun , de esto hay diferentes versiones, la verdad es que hacer una instalacion y tener el agua dulce suficiente para no sobrecalentar un motor intraborda de segun que potencia no es tan facil, pero para motores de menos de 150 cv que los puedes alimentar con el caudal ( no la presion) de una manguera de pantalan por que no?
    El fabricante que entiende que cada ciertos años hay que cambiar componentes del motor como si de un consumible mas se tratara ( hablo de turbos, codos de escape, enfriadores) fijo que no de va a recomendar endulzar el motor mientras esta parado (que es cuando mas se deterioran) para que? si el mismo tiene abierto una linea de negocio vendiendo esos mismos componentes a un 400% del precio que nos ha pagado por los mismos a sus proveedores ( he sido proveedor de una empresa de motores marinos, ellos no fabrican nada, solo diseñan y montan), al final no mires lo que dicen, mira lo que hacen!!
    Tu que prefieres, que tu motor mientras esta parado en el pantalan ( el 95% del año) el agua que tiene en el interior del motor desde el grifo del fondo hasta el escape atravesando el mamparo y pasando por grifos, bombas, enfriadores del motor, del embrague, codos de escape, silenciadores y mangueras varias compuestos por no se yo cuantos materiales diferentes sea agua salada ( a fin de cuentas un electrolito) o sea agua dulce?
    Esa es la pregunta del millon


    Bueno, es otra forma de verlo, lo cual no quiere decir que la comparta.
    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

    Comentario


    • #17
      Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?

      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
      Bueno, es otra forma de verlo, lo cual no quiere decir que la comparta.
      Independiemtemente que la compartas o no, tu que prefieres tener en el interior de tu circuito de refrigelacion del motor el 95% del tiempo de su vida util, agua salada o agua dulce....
      La cuestion es esa..........

      Comentario


      • #18
        Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?

        Hay cientos de miles de motores que tienen agua salada en su interior durante 30 40 o 50 años y sin ningún problema.

        El mío lleva 36 años durmiendo con gua salada y bien.

        Al final parece que es cuestión de ánodos y aleaciones aptas al entorno.

        Los codos de escape están todos mal diseñados porque prima la reducción inmediata de temperatura y el diseño compacto sobre el resto de factores. Por eso se joden.
        .

        sigpic Slava Ukrayini!.

        Comentario


        • #19
          Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?

          El motivo de hacerlo en el filtro y no tener un enchufe rápido, es para no meter sobrepersion. Es muy sencillo regular el caudal para mantener la cazoleta del filtro lleno, para eso la manguera doblada es muy fácil de manejar sin salpicar , no me cae ni una gota fuera. No necesita estar abierto todo el grifo para mantener el motor encendido. Pero para que funcione bien y sea sencillo y práctico, la tapa del filtro debe ser fácil de quitar y poner. Yo solo tengo que aflojar unas palomillas. Tanto la tapa como el filtro son muy robustas y con eso me aseguro de no quedar tirado, pues ya había roto algún filtro al desmontar la tapa, porque las que se roscan, con frecuencia se gripan. Yo pensé en hacerlo así, porque también endulzo - confirme a las recomendaciones del fabricante, el fueraborda. En este caso, el Manual sí que recomienda meter una manguera a presión y para eso tengo un enchufe rápido que inserto en el tornillo al efecto que tiene el fueraborda. Colgado de la popa lo hago en un minuto y de esa forma tanto el fueraborda como el motor quedan endulzados. En general la marinizacion de los motores no profesionales no es muy buena y ya he tenido algún disgusto por corrosión en motores con pocas horas y pocos años,

          Comentario


          • #20
            Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?

            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
            Un Intraborda no necesita endulzarse, ningun fabricante hace mencion al tema.

            Otra cuestion es preguntarse porque el turbo se oxida y si realmente serviria de algo endulzar el motor para que duraran mas, aunque si ha aguantado 20 años no esta nada mal.

            Lo realmente efectivo es alejar todo lo posible el punto de entrada del agua al escape del turbo y tambien de los colectores.

            Mucho cuidado con meter mangueras de agua dulce en los circuitos de refrigeracion , sobre todo despues de la bomba de agua salada que es la que regula la cantidad en funcion de las RPM, si hay presion y entra mas agua de la que puede expulsar el humo por el escape entrara en los colectores , valvulas y camaras de combustion liando un estropicio colosal.
            Justamente, yo en principio no voy a cambiar la distribución del codo-turbo, que están pegados. La muerte del turbo no ha venido, después de 19 años, por uso, El eje del turbo y las turbinas están perfectas, el problema es la carcasa que esta pegada al codo de escape que esta totalmente erosionada por oxidación, al igual que el codo. Al estar erosionada e intentar sanearla perdía el diámetro de la envolvente de la turbina de humos y el asiento de la válvula de alivio (o como se llame). Me plantee poner un casquillo y ponerle un asiento a la clapeta pero la reparación era costosa, si ademas añadimos que dos de los cuatro tornillos de sujeción turbo-codo habían partido.
            Por lo demás el circuito de agua salada se veía muy bien, hace un año hice el tratamiento con vinagre y salio que se podía aprovechar para la ensalada.

            En definitiva que el talón de Aquiles de mi TMD22b son el codo y el turbo. Según el entendido en turbos el problema es el agua salada que se deposita en esas zonas y que va haciendo su trabajo. Por eso me plantee llenar el circuito de agua salada con agua dulce cada vez que regreso de una salida.

            Por supuesto que la entrada de agua dulce pasaría previamente por el filtro y la bomba

            Comentario


            • #21
              Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?

              Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
              Hay cientos de miles de motores que tienen agua salada en su interior durante 30 40 o 50 años y sin ningún problema.

              El mío lleva 36 años durmiendo con gua salada y bien.

              Al final parece que es cuestión de ánodos y aleaciones aptas al entorno.

              Los codos de escape están todos mal diseñados porque prima la reducción inmediata de temperatura y el diseño compacto sobre el resto de factores. Por eso se joden.


              JOder , pues no pensaba que ningun entendido en motores como pareces serlo tu le resultara indiferente tener agua dulce o salada en el circuito de refrigelacion del motor,
              Los dos sabemos que no hablamos de corrosion salina, sino de corrosion galvanica la cual ( tambien los dos sabemos) de ve reducida o es inexistente en motores de explosion que trabajan solo en ambientes de agua dulce o los que usamos en otras aplicaciones ( coches, motos) enfriados por aire ...
              Pero bueno, si te ha ido bien con tu motor en 36 años, avante por otros 36, lo mas normal en este sector es que segun con que fabricantes a los 10 años con un uso de 500 j ya empiecen a dar problemas, 500h que haciamos nosotros en 20 dias de mar y sin parar el motor, jubilabamos motores de cogeneracion con cientos de miles de horas....
              ..........



              Editado por última vez por trabañarru; 29/03/2019, 09:13:56.

              Comentario


              • #22
                Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?

                Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                En general la marinizacion de los motores no profesionales no es muy buena y ya he tenido algún disgusto por corrosión en motores con pocas horas y pocos años,
                Tu lo has dicho, mi motor kubota si va tirando de un tractor o un dumper de obra en las condiciones de dureza que se trabaja en ese sector ( construccion y agrario) es eterno, dura mas que la estructura de acero en la que esta montada, pero una vez que ese motor lo coge NANI lo mariniza y lo pinta de azul, muchos componentes del motor pasan a tener una vida util muy pequeña, motores como el mio he visto con enfriadores carcomidos, turbos con las valvulas de descarga agarrotadas, codos tambien carcomidos..con apenas 400 horas, lo cual deja claro que por el uso, por su funcionamiento no se han deteriorado estos componentes...
                Ante una instalacion que todos reconocen no es la mas idonea ( ya sabemos lo poco exigente que es el sector de la nautica deportiva) solo nos cabe hacer una serie de pequeñas mejoras a nuestros motores a la par de llevar un correcto mantenimiento..


                Comentario


                • #23
                  Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?


                  El problema de corrosión del codo de escape no se quita endulzando el motor , es inherente a trabajar con gases de escape a alta temperatura y agua salada ,que se producen gases corrosivos y ya sean de fundición , o inoxidable acaban corroyéndose.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?

                    Originalmente publicado por javib Ver Mensaje

                    El problema de corrosión del codo de escape no se quita endulzando el motor , es inherente a trabajar con gases de escape a alta temperatura y agua salada ,que se producen gases corrosivos y ya sean de fundición , o inoxidable acaban corroyéndose.
                    Igual me meto en un berenjenal. Intentemos situarnos en el problema, en el centro tenemos un codo de escape unido a la concha del turbo que son de un material de fundición de acero aparentemente iguales. Por los extremos un intercambiador y una caracola del turbo de una aleación de aluminio, los elementos de aluminio están intactos y el codo y la concha erosionados. Si no estoy confundido en una corrosión galvánica, en este caso, el ánodo debería ser el aluminio, es decir el que pierde electrones, o sea material. Esta claro que no ha sido así, por eso pienso que la corrosión que se ha producido es por los vapores salinos al entrar en contacto, en el codo de escape, el agua de mar y los humos de combustión. Si fuera así, este proceso de corrosión se iniciaría al poco de poner en marcha el motor, pero también creo que la corrosión progresa después de parar el motor, al estar impregnado el material con los vapores salinos.
                    Es por eso que creo que una circulación de agua dulce con el motor en marcha durante un par de minutos puede producir una limpieza sobre las piezas afectadas y evitar que progrese la corrosión. Al mismo tiempo también limpia el circuito de sal.

                    No me deis muy fuerte, no soy experto, solo es pura deducción inducida por un comentario de un experto en turbos, que por cierto me lo ha vendido a muy buen precio (nuevo y original, sin caja Volvo por supuesto).

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?

                      No le des mas vueltas Bricol...
                      De aquí un montón de años compras otro turbo y santas pascuas

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?

                        Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                        Igual me meto en un berenjenal. Intentemos situarnos en el problema, en el centro tenemos un codo de escape unido a la concha del turbo que son de un material de fundición de acero aparentemente iguales. Por los extremos un intercambiador y una caracola del turbo de una aleación de aluminio, los elementos de aluminio están intactos y el codo y la concha erosionados. Si no estoy confundido en una corrosión galvánica, en este caso, el ánodo debería ser el aluminio, es decir el que pierde electrones, o sea material. Esta claro que no ha sido así, por eso pienso que la corrosión que se ha producido es por los vapores salinos al entrar en contacto, en el codo de escape, el agua de mar y los humos de combustión. Si fuera así, este proceso de corrosión se iniciaría al poco de poner en marcha el motor, pero también creo que la corrosión progresa después de parar el motor, al estar impregnado el material con los vapores salinos.
                        Es por eso que creo que una circulación de agua dulce con el motor en marcha durante un par de minutos puede producir una limpieza sobre las piezas afectadas y evitar que progrese la corrosión. Al mismo tiempo también limpia el circuito de sal.

                        No me deis muy fuerte, no soy experto, solo es pura deducción inducida por un comentario de un experto en turbos, que por cierto me lo ha vendido a muy buen precio (nuevo y original, sin caja Volvo por supuesto).
                        Tampoco soy yo un experto en corrosión pero bueno , algo se.
                        Te pongo un ejemplo. Si sumerges un trozo de acero inoxidable 316 en agua salada ,7 años después esta en muy buen estado , lo puedes observar en los flaps de un barco por ejemplo . Pero un codo de escape , pongamos mi caso que lo cambie el otro dia, tenia 700 horas de motor y estaba podrido entero , no he podido ni repararlo de la cantidad de fisuras que tenia.
                        Por eso creo que la corrosion se produce por la continua producción de esos gases durante el funcionamiento del motor, con las condiciones de trabajo que ello conlleva y no por la producción de un micro gramo (por decir algo) que se produce en el agua que queda en el tubo una vez paramos el motor.
                        Pero que ¿algo hara endulzarlo después ? si , vale, algo hara.......

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?

                          Me quedo en la duda del cuanta hará.
                          También es verdad que si no es por corrosión galvánica, el 316 sumergido en el mar no es lo mismo que la fundición de acero (mal llamada hierro).

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?

                            Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                            Me quedo en la duda del cuanta hará.
                            También es verdad que si no es por corrosión galvánica, el 316 sumergido en el mar no es lo mismo que la fundición de acero (mal llamada hierro).

                            Si te refieres a la fundición del bloque o culatas de los motores , en caso de no ser aleaciones de aluminio se usan fundiciones de hierro , no aceros , o eso tengo entendido.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?

                              Originalmente publicado por javib Ver Mensaje
                              Tampoco soy yo un experto en corrosión pero bueno , algo se.
                              Te pongo un ejemplo. Si sumerges un trozo de acero inoxidable 316 en agua salada ,7 años después esta en muy buen estado , lo puedes observar en los flaps de un barco por ejemplo .
                              Si van atornillados a un barco de casco de acero naval tambien??

                              Y si el casco es de aluminio?

                              El mismo eje de inox con la helice amarrada y debajo del agua salada??..
                              y si es en un lago?

                              Un ejemplo practico.

                              Aluminio 6082 anodizable y barra calibrada exagonal de laton , sumergidos en agua de mar, el tester me da que hay una diferencia de 0.5V entre los dos, si los junto electricamente ese flujo de electrones sera en decrimento del material mas debil, no??





                              Editado por última vez por trabañarru; 29/03/2019, 20:21:20.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Podemos proteger los elementos del circuito de agua salada?


                                Estamos hablando de corrosión por presencia de gases corrosivos , acidos. Leete toda la argumentación.
                                De todas maneras supongo que en tu caso la parte de aluminio que toca el laton se oxidara.
                                Editado por última vez por javib; 29/03/2019, 20:34:29.

                                Comentario

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