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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Empezar con velero

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  • #16
    Re: Empezar con velero

    Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
    Es que es muy complejo, muy técnico. No es para pasear sin exigirle mucho.


    Pero sndo yo muy despistado o ha dicho para titulín... Y eso implica menos de 6 metros y dejarte de complicaciones. Un fueraborda es más barato... Mucho más! A no ser que esté genial el motor intra. Si el casco no está muy mal, tienes que contar en cambiar poco a poco seguramente la jarcia. Si lo haces tú en un 6 metros sale barato menos de 500 € con tensores inc. y evitas que un día se te caiga el palo, o una rotura en el momento más inoportuno. Pero necesitarás alguien que de verdad te eche una mano para cambiarlo tú sino casi triplica el precio. La jarcia es vital en un velero a no ser que solo paseéis con menos de 12 nudos. Y a menudo sorprenden rachas o vientos inesperados.


    No sé en qué zona estás, pero incluso un somo un astraea o un cóndor o gehisa, te pueden valer y son veleros en las que aprendes muchísimo, incluso quizás más que en uno mayor, y son de sobra para empezar (si quieres estar de pie dentro de la cabina tienes que irte a más de 6 metros)y muy baratos de mantener y disfrutar durante unos añitos. Si te enganchas de veras no perderás mucho y miras ya con conocimiento qué es lo que se adecua a tu navegación más que a tus ojos.

    Ánimo y buen viento!
    Editado por última vez por Itxasfree; 30/03/2019, 00:52:54.

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    • #17
      Re: Respuesta: Empezar con velero

      Originalmente publicado por chukel Ver Mensaje
      Preguntas por el STAG 24 y aquí tienes información completa:

      El Stag 24 es un miniton, que se construyó por los astilleros Safo para el mundial de la clase (Mini Ton Cup) celebrado en L'Estartit en 1979. El diseño es de Luca Taddei. Está aparejado con un palo fraccionado a 7/8 con burdas

      En el mes de mayo de 1979 la revista Bitácora publicó una prueba del Stag-24 y aquí la tienes íntegra:































      Una de grog

      Tiene muy buena pinta!
      Javier Díez Servant

      Comentario


      • #18
        Re: Empezar con velero

        Que a menudo compramos con los ojos...

        Sí tiene muy buena pinta y es muy buen velero. Si te sirve de algo yo ahora mismo y llevo unos añitos no cogería un velero con burdas ni loco. Para hacer más claro quizás un poco bruto en este ejemplo; no me compraría un tanque si acabo de sacarme el carnet de conducir. Ni tampoco un Mercedes.

        Por supuesto ver algo que además de navegar te permite un montón de espacio y comodidades es algo que atrae. Cuestión muy diferente es si se adapta a lo qu quieres y estás y puedes manejar y permitirte. No sé si tienes el (xxx) ---corrijo; PNB--- de pero si tienes el titulín.. mejor que dejes los sueños (Como las casas con piscina, frontón tenis y jardín) para cuándo realmente puedas adquirir y disfrutarlo. Disculpa si soy algo rudo en mis comentarios, más si lo que comento del título es verdad de otra manera te estarás mareando en balde ,(Y.... Ademas, por muy bello que sea la realidad es queLuego hay que sujetar al toro navegando)
        Editado por última vez por Itxasfree; 31/03/2019, 00:33:51.

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        • #19
          Re: Empezar con velero

          Pues mi consejo de armador que adquirio por muy poco un velero 30 años en mal estado y poco equipado es que barco que no tienes barco que no disfrutas.
          Creo que si realmente quieres navegar de forma mas o menos regular lo mejor es tener barco propio, aunque de trabajo y dolores de cabeza y de bolsillo.
          Si puedes pagarte uno mejor ok, pero si no, la alternativa de alquilar-no tiene nada que ver y muchas veces se convierte en que no navegas nunca.
          sea como sea este, te acostumbras a el y a nivel de gastos pues dependera también de como de tiquismiquis seas en cuanto a su aspecto y otras cosas. evidentemente hay unos gastos minimos de amarre, equipo reglamentario y algo de mantenimiento etc, pero tambien aprendes a subirte a un mastil, a cambiar el aceite, a drenar un deposito de combistible, a lijar y pulir, etc que al final como dicen el conocimiento no ocupa lugar.
          Animate, no te cases con un modelo en concreto, pero si estas convencido, gstate ell dinero y empieza a dusfrutar. a tiempo de arrepentirte y dedicarte a otra cosa siempre estás.
          En miles de cosas inútiles gastamos dinerales regularmente sin cuestionárnoslo tanto.
          Martí - Nancy Uno - Port Olímpic
          https://blog.navegar.cat/

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          • #20
            Re: Empezar con velero

            Yo también estoy de acuerdo Luther4000, de hecho es lo que yo he hecho. Pero una cosa no quita la otra.

            Yo le animo a hacerse armador y a disfrutar.

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            • #21
              Re: Empezar con velero

              Cuando empecé a plantearme subir de eslora, vi un Stag 24 en venta en mi puerto. Se veía en buen estado y el precio era razonable. Pero, después de mirarlo bien, llegué a conclusiones similares a las vuestras: es un barco muy regatero y que requiere de una tripulación de al menos tres personas para navegar en condiciones.

              Mi primer crucerito fue un Hunter Europa, y eso, o alguno similar, es lo que te recomendaría como primer barco: menos de 6 metros de eslora "en papeles" (te ahorras la ITB y en cualquier puerto habrá un hueco para ti), marinero, robusto, asequible y fácil de manejar en solitario o a dúo.

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              • #22
                Re: Empezar con velero

                Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                ...no sé si tienes el pene de...
                Caray, Itxasfree, ¿ya empezamos con a ver quién la tiene mas grande?

                Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                Comentario


                • #23
                  Re: Empezar con velero

                  Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                  Caray, Itxasfree, ¿ya empezamos con a ver quién la tiene mas grande?

                  Cojons..... (Por cierto, pocas veces tan bién traído) Estimado Xeno.. (espera un poco que revise no sea que lo escriba con "S")

                  La verdad es que entre la pantalla pequeña, lad prisas, el Sol... y sí, el puñetero "corrector" fallo más que un juez.

                  pnb... pnb.... PN.... ( ya lo he corregido: PNB..!) Qué mal pensados!
                  Editado por última vez por Itxasfree; 31/03/2019, 01:11:01.

                  Comentario


                  • #24
                    Empezar con velero

                    Hola cofrade.

                    Si el barco te gusta, adelante. Me tira para atrás que lleve burdas. Yo aprendí a navegar el un 1/2 tonner, (hermano mayor) que originalmente llevaba burdas, y que posteriormente con un palo nuevo, se le quitaron.

                    Recuerdo que era un barco muy ágil. Ceñía muy bien, y perfectamente llevable en solitario. Con lo que el stag no debe de presentar problemas para darte un paseo tranquilamente.

                    Yo para tener un mini motovelero, que al final las velas estén de adorno, por qué a vela no va con poco viento, y con viento no lo sacas... Por qué no te da confianza... prefiero una motora.

                    Mi puerto está plagado de barcos con esa descripción y muchos en venta.

                    Pero para gustos colores... Y barcos.


                    Saludos.

                    Jorge Sanchis

                    Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Empezar con velero

                      Todo lo contrario a querer quitarte la ilusión. Como dice el cofrade y no será el único que ha aprendido con veleros mucho mayores. Pero un puntito de realidad viene bien... Donde yo navego para empezar no podría ni anarrar ese tipo de velero. El viento es bastante racheado y muy a menos salgo solo con lo que el tema de burdas etcétera me complicaría. Y obviamente en la bocana tan chiquitina que no cabemos a veces ni dos embarcaciones sería una locura.

                      y no todos los casos son iguales ni puerto está lleno de veleros en grandes y pequeños que se los come el moho... y digo yo que cierta relación tendrán con la "ilusión" de comprarlos. Porque un@ se "magina" que va a navegar mucho que es muy bonito que es fácil por lo que fuera y luego, o en ocasiones a veces salir a navegar se vuelve un poquito más complicado

                      No veo mayor problema en aprobar (si no lo tuvieras) el PNB!!!! ó el PER. Pero obviamente te llevaría unos cuantos meses...

                      Lo importante es saber y considerar la meteorología, qué "máquina" gobiernas y las limitaciones de cada uno.

                      Mucho ánimo! simplemente digo que se aprende mucho con un velero chiquito tipo vela ligera es mucho más sutil todo.... muchísimo más barato lo puedes vender fácilmente y adquirir al de un año o dos algo en condiciones. Y no todos o al menos yo no, tengo ganas de pasar algunos momentos de agobio gratuitos por empezar a gobernar un velero que obviamente es más complicado. (O soy el único que tanto en puerto al fondear o soltar amarras, o en alguna maniobra o cruzándome con otras embarcaciones he tenido momentos de "cierto.. apuro".
                      Y por supuesto que estos van a acontecer y se aprende mucho de ellos, pero mejor aprender poco a poco, sí?

                      Buena Proa!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Empezar con velero

                        Sobre lo de las burdas, a mí no me gustan, especialmente si navegó en solitario o con poca tripulación. Pero también es cierto que, hace unos años, tenía de vecino de pantalán a un barco muy regateo, un Elvstrom 7.50 (creo recordar que era un Quarter Tonner), con burdas, por supuesto, y su armador salía muchas veces en solitario.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Empezar con velero

                          Estimado cofrade: te cuento mi experiencia, que con seguridad será muy diferente a las demás:

                          Después de navegar varios años solamente en vela ligera, últimamente con fueraborda auxiliar, compramos un crucerito chico: un RO265.

                          A mi me daban miedo incluso los winches: que alguien se desgraciara los dedos con ellos.

                          No teníamos ninguna experiencia de maniobrar a motor intraborda (salvo las prácticas), asi que los primeros dias navegamos exclusivamente a motor.

                          El génova llevaba enrollador, menos mal: a continuación navegamos unos dias sólo con el génova (y al principio, con el motor encendido, por si acaso).

                          Mala vela en éste barco para usar sola con viento racheado, nos dimos cuenta enseguida. Pero era fácil de enrollar.

                          A continuación navegamos unos días sólo con la mayor.

                          Y por fin navegamos con mayor y génova. Progresamos como los bebés

                          ...

                          Desde hace bastante tiempo estamos saliendo a navegar hasta con F6 de viento real, sin mayor problema. Hoy dia tenemos controlados los intríngulis del trimado, conocemos bien el comportamiento del barco y disponemos de velas adicionales para mucho viento y para poco viento.

                          Haciendo el símil con las monturas, nuestro barco no es “nervioso”, es “noblote”, es decir, bien trimado a vela, en general no necesita que agarremos el timón continuamente. Es un barco tolerante con las insuficiencias y los descuidos de la tripulación y con las tres marías y la racha violenta.

                          Cuando, al salir de nuestro puerto tenemos el viento mas bronco, éste nos viene por el portante. Una vez henos izado, al coger viento el barco se lanza como un felino a tragar las olas. Si vamos solamente dos, a veces nos faltan manos en el primer momento. No me imagino la situación llevando burdas.

                          Resumiendo, que “piano, piano se va lontano”, y que comprar un barco, que es una locura, hay que hacerlo muy con la cabeza, con el objetivo puesto en navegar mucho y en las mas variadas meteos posibles. Esa es mi forma de ver el asunto.

                          Editado por última vez por Xenofonte; 31/03/2019, 15:27:17.
                          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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