VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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eagle 53, cata con foils

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  • Vela eagle 53, cata con foils


    el eagle53 es un cata con foils tipo T
    se trata de un cata para crucero muy rápido,
    no para regata
    para tripulación experta pero no necesariamente
    profesional

    parte de la vela mayor es de ala rígida
    pesa 6T (un tercio que otros catas de la misma
    eslora)
    es capaz de ceñir a 25 - 35 nudos de velocidad
    con vientos ligeros


    https://www.fastforwardcomposites.com/foiling-luxury-catamaran-eagle-class

    videos
    https://vimeo.com/316380144
    https://vimeo.com/323492398
    https://www.youtube.com/watch?v=KoGPJlDBzEQ






  • #2
    Re: eagle 53, cata con foils

    Originalmente publicado por maka Ver Mensaje

    el eagle53 es un cata con foils tipo T
    se trata de un cata para crucero muy rápido,
    no para regata
    para tripulación experta pero no necesariamente
    profesional

    parte de la vela mayor es de ala rígida
    pesa 6T (un tercio que otros catas de la misma
    eslora)
    es capaz de ceñir a 25 - 35 nudos de velocidad
    con vientos ligeros


    https://www.fastforwardcomposites.com/foiling-luxury-catamaran-eagle-class

    videos
    https://vimeo.com/316380144
    https://vimeo.com/323492398
    https://www.youtube.com/watch?v=KoGPJlDBzEQ





    Por más espectacular que sea el juguete y por más que corra ... a esa velocidad de 25 a 35 nudos (y mas cuando mas ligeros sean los vientos de los que se habla) navega pero NO CIÑE.

    Tendrá el aparente a 30º por la proa y el real a 120 por la aleta ...

    Comentario


    • #3
      Re: eagle 53, cata con foils


      habría que averiguarlo con certeza en este caso

      pero los trastos que van con foils tipo T
      y que van elevados normalmente ciñen
      mucho mas que los que se arrastran por
      la superficie del agua

      el ejemplo que conozco y practico es el
      del kitefoil que arranca con unos 7n de viento
      y con estos vientos ya ciñe a tope
      (además de conseguir velocidades que triplican
      el viento real al largo con vientos medios)
      Editado por última vez por maka; 07/06/2019, 12:44:18.

      Comentario


      • #4
        Re: eagle 53, cata con foils

        Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
        Por más espectacular que sea el juguete y por más que corra ... a esa velocidad de 25 a 35 nudos (y mas cuando mas ligeros sean los vientos de los que se habla) navega pero NO CIÑE.

        Tendrá el aparente a 30º por la proa y el real a 120 por la aleta ...


        No entiendo muy bien tu teoría, deberias explicarnos como los ca, sailgp y otros muchos artefactos voladores que regatean en recorridos barlo-sota son capaces de acabar las regatas.

        Comentario


        • #5
          Re: eagle 53, cata con foils

          Una cosa es el viento real y otro el aparente. Tenemos claro que los barcos navegan y las velas se triman para el viento aparente, verdad?. Bien, imaginamos que navegamos en una nave espacial de estas con alas rígidas y foils que son capaces de triplicar la velocidad del viento (real).

          Para hacer números redondos, imaginemos que tenemos 10 nudos de viento real que soplan desde el norte (from 0º).

          Comenzamos a navegar de través en dirección 270º con el viento real a 90º por el costado de estribor.

          Para calcular el viento aparente hay que sumar dos vectores: el de la velocidad del barco y el del viento real. Gráficamente, se pintan dos flechas desde el mismo punto (que sería el barco) cada una de la longitud que corresponda a la velocidad y que tengan la dirección real. En este caso en el papel una hacia arriba (dirección norte) y otra hacia la izquierda (dirección oeste)

          Se cierra el paralelogramo y se traza la diagonal desde el mismo punto de origen de las otras y tenemos una tercera flecha, el viento aparente.

          Si el barco se moviese en dirección 270º a 10 nudos las dos flechas serían igual de largas y el paralelogramo sería un cuadrado perfecto. Entonces al hacer la diagonal se puede ver que el viento aparente estaría exactamente a 45º por estribor y sería algo más de 14 nudos.

          Si en ese momento vemos las lanas en los obenques o lo que marca la veleta, estamos navegando a 45º del viento, y tenemos que cazar las velas casi de ceñida. Pero, en realidad seguimos de través con respecto al viento real, y no estamos ganando ni un centímetro de barlovento (es mas, estaremos perdiendo algo por el abatimiento ). Estamos ciñendo? --> no.

          Si el barco en ese momento "despega" con los foils y acelera a esos teóricos 30 nudos, debemos volver a pintar los vectores. Entonces el de la velocidad del barco es el triple de largo que antes, mucho mas que el vector del viento real.

          Cerramos el nuevo paralelogramo y volvemos a dibujar la diagonal ... y coño! navegando al mismo rumbo 270º y con el viento soplando desde el norte exacto ahora tenemos el aparente a solo 15 grados por estribor!!!! (y 31,6 nudos)

          No hay un puto barco normal que pueda ceñir a 15º del aparente, pero imaginemos que con el ala rígida si se puede. Repito, a 15 grados!!!

          Aun suponiendo que sea posible, el barco no está ganando ni un centímetro barlovento así que ahora tampoco está ciñendo.

          Cuanto más sube la velocidad del barco mas a proa se va el aparente.

          Entonces como ciñe un barco de esos? ... pues navegando más despacio

          Irá orzando y perdiendo toda la velocidad, y orzando, y perdiendo velocidad hasta que llegue al mínimo ángulo que le permitan las velas, el ala o lo que tenga. Y ciñendo no creo que generen velocidad ni para sustentarse en los foils ... porque si la generase al acelerar dejaría forzosamente de ceñir

          Comentario


          • #6
            Re: eagle 53, cata con foils



            sin entrar en polémica
            interesante buscar la justificación de porqué ciñen mas los
            barcos con foils y porqué corren mas a la ceñida
            queda pendiente......
            (simplemente el punto de partida del análisis es diferente
            pues el rozamiento es mínimo y el peso equivale a casi cero
            porque casi vuelan)

            en la práctica vemos que los AC de la copa de
            américa ciñen a unos 20-25n con unos 12n - 14n

            los kitefoils (los rápidos) van a unos 25-30n a la ceñida
            con unos 14n de viento (al largo ya van a 44n)
            y no se paran a ángulos mucho mas cerrados al viento
            como los barcos que se arrastran sobre el agua

            en la próxima copa de américa los AC75 tienen potencial
            para ser más rápidos que los catamaranes AC50
            y ciñen a tope

            https://youtu.be/iWiS2WWP-Qs



            Editado por última vez por maka; 06/06/2019, 22:54:29.

            Comentario


            • #7
              Re: eagle 53, cata con foils

              Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
              Una cosa es el viento real y otro el aparente. Tenemos claro que los barcos navegan y las velas se triman para el viento aparente, verdad?. Bien, imaginamos que navegamos en una nave espacial de estas con alas rígidas y foils que son capaces de triplicar la velocidad del viento (real).

              Para hacer números redondos, imaginemos que tenemos 10 nudos de viento real que soplan desde el norte (from 0º).


              Comenzamos a navegar de través en dirección 270º con el viento real a 90º por el costado de estribor.

              Para calcular el viento aparente hay que sumar dos vectores: el de la velocidad del barco y el del viento real. Gráficamente, se pintan dos flechas desde el mismo punto (que sería el barco) cada una de la longitud que corresponda a la velocidad y que tengan la dirección real. En este caso en el papel una hacia arriba (dirección norte) y otra hacia la izquierda (dirección oeste)

              Se cierra el paralelogramo y se traza la diagonal desde el mismo punto de origen de las otras y tenemos una tercera flecha, el viento aparente.

              Si el barco se moviese en dirección 270º a 10 nudos las dos flechas serían igual de largas y el paralelogramo sería un cuadrado perfecto. Entonces al hacer la diagonal se puede ver que el viento aparente estaría exactamente a 45º por estribor y sería algo más de 14 nudos.

              Si en ese momento vemos las lanas en los obenques o lo que marca la veleta, estamos navegando a 45º del viento, y tenemos que cazar las velas casi de ceñida. Pero, en realidad seguimos de través con respecto al viento real, y no estamos ganando ni un centímetro de barlovento (es mas, estaremos perdiendo algo por el abatimiento ). Estamos ciñendo? --> no.

              Si el barco en ese momento "despega" con los foils y acelera a esos teóricos 30 nudos, debemos volver a pintar los vectores. Entonces el de la velocidad del barco es el triple de largo que antes, mucho mas que el vector del viento real.

              Cerramos el nuevo paralelogramo y volvemos a dibujar la diagonal ... y coño! navegando al mismo rumbo 270º y con el viento soplando desde el norte exacto ahora tenemos el aparente a solo 15 grados por estribor!!!! (y 31,6 nudos)

              No hay un puto barco normal que pueda ceñir a 15º del aparente, pero imaginemos que con el ala rígida si se puede. Repito, a 15 grados!!!

              Aun suponiendo que sea posible, el barco no está ganando ni un centímetro barlovento así que ahora tampoco está ciñendo.

              Cuanto más sube la velocidad del barco mas a proa se va el aparente.

              Entonces como ciñe un barco de esos? ... pues navegando más despacio

              Irá orzando y perdiendo toda la velocidad, y orzando, y perdiendo velocidad hasta que llegue al mínimo ángulo que le permitan las velas, el ala o lo que tenga. Y ciñendo no creo que generen velocidad ni para sustentarse en los foils ... porque si la generase al acelerar dejaría forzosamente de ceñir

              La fisica vectorial no falla (soy nulo en esa materia, la fisica es demasiado abstracta y complicada para las pobres neuronas que me quedan), pero supongo que los angulos de incidencia y efectividad de los perfiles, velas y orzas, tienen mucho que ver en esa ecuación.
              La realidad es muy tozuda, y no solo los copa america ciñen a 25-30 nudos a 50-60 grados del real, muchos otros artefactos voladores lo hacen mas o menos.
              Tampoco te estamos diciendo que un crucero con unos miles de kgrs. de plomo bajo la quilla vaya a volar en ceñida.......o sí, tiempo al tiempo.
              De todas formas hay que estar un poco majara para correr tantísimo con un barco, el problema es que es tan adictivo y engancha tanto que ha cambiado el deporte de la vela y no creo que se pueda revertir

              Comentario


              • #8
                Re: eagle 53, cata con foils

                Originalmente publicado por maka Ver Mensaje


                sin entrar en polémica
                interesante buscar la justificación de porqué ciñen mas los
                barcos con foils y porqué corren mas a la ceñida
                queda pendiente......
                (simplemente el punto de partida del análisis es diferente
                pues el rozamiento es mínimo y el peso equivale a casi cero
                porque casi vuelan)

                en la práctica vemos que los AC de la copa de
                américa ciñen a unos 20-25n con unos 12n - 14n

                los kitefoils (los rápidos) van a unos 25-30n a la ceñida
                con unos 14n de viento (al largo ya van a 44n)
                y no se paran a ángulos mucho mas cerrados al viento
                como los barcos que se arrastran sobre el agua

                en la próxima copa de américa los AC75 tienen potencial
                para ser más rápidos que los catamaranes AC50
                y ciñen a tope

                https://youtu.be/iWiS2WWP-Qs



                Originalmente publicado por EDGO Ver Mensaje
                La fisica vectorial no falla (soy nulo en esa materia, la fisica es demasiado abstracta y complicada para las pobres neuronas que me quedan), pero supongo que los angulos de incidencia y efectividad de los perfiles, velas y orzas, tienen mucho que ver en esa ecuación.
                La realidad es muy tozuda, y no solo los copa america ciñen a 25-30 nudos a 50-60 grados del real, muchos otros artefactos voladores lo hacen mas o menos.
                Tampoco te estamos diciendo que un crucero con unos miles de kgrs. de plomo bajo la quilla vaya a volar en ceñida.......o sí, tiempo al tiempo.
                De todas formas hay que estar un poco majara para correr tantísimo con un barco, el problema es que es tan adictivo y engancha tanto que ha cambiado el deporte de la vela y no creo que se pueda revertir


                Con ánimo de debatir siempre, nunca de discutir.

                Una cosa es ceñir a 25 nudos con 15 de real ... y otra al triple de la velocidad del viento real que es el ejemplo de 30 nudos con 10 de real !

                Es que si el vector velocidad del barco es el triple que el vector viento real ... no queda ángulo útil alguno para ganar barlovento. A eso me refiero desde un principio. De menos del doble a el triple va un mundo, probad a dibujarlo y medir los ángulos que salen.

                Pueden ceñir? claro. A mucha más velocidad que un barco "normal"? vale. Si ciñen a 60 grados sobre el real seguro que aun así tienen mucho mejor VMG que un IOR pinchando a 8 nudos a 30º del real, porque van muy rápido.

                Es mas, igual las derivas y las alas les permiten incluso orzar tanto como un buen ceñidor tradicional, no lo se. Pero sí es seguro que si lo hacen, lo harán a una velocidad similar a un barco normal porque si acelera pierde ángulo porque el aparente se va a proa a toda velocidad.

                He encontrado esta imagen donde se puede ver que la velocidad cae en picado por debajo de 60º (o se dispara por encima, que es lo mismo).

                Se podría decir que navegar a 60º es un cómodo descuartelar ... no ceñir, pero vale, aceptamos que se gana barlovento y a partir de 60º además vuelan.

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Re: eagle 53, cata con foils

                  Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
                  Una cosa es el viento real y otro el aparente. Tenemos claro que los barcos navegan y las velas se triman para el viento aparente, verdad?. Bien, imaginamos que navegamos en una nave espacial de estas con alas rígidas y foils que son capaces de triplicar la velocidad del viento (real).

                  Para hacer números redondos, imaginemos que tenemos 10 nudos de viento real que soplan desde el norte (from 0º).

                  Comenzamos a navegar de través en dirección 270º con el viento real a 90º por el costado de estribor.

                  Para calcular el viento aparente hay que sumar dos vectores: el de la velocidad del barco y el del viento real. Gráficamente, se pintan dos flechas desde el mismo punto (que sería el barco) cada una de la longitud que corresponda a la velocidad y que tengan la dirección real. En este caso en el papel una hacia arriba (dirección norte) y otra hacia la izquierda (dirección oeste)

                  Se cierra el paralelogramo y se traza la diagonal desde el mismo punto de origen de las otras y tenemos una tercera flecha, el viento aparente.

                  Si el barco se moviese en dirección 270º a 10 nudos las dos flechas serían igual de largas y el paralelogramo sería un cuadrado perfecto. Entonces al hacer la diagonal se puede ver que el viento aparente estaría exactamente a 45º por estribor y sería algo más de 14 nudos.

                  Si en ese momento vemos las lanas en los obenques o lo que marca la veleta, estamos navegando a 45º del viento, y tenemos que cazar las velas casi de ceñida. Pero, en realidad seguimos de través con respecto al viento real, y no estamos ganando ni un centímetro de barlovento (es mas, estaremos perdiendo algo por el abatimiento ). Estamos ciñendo? --> no.

                  Si el barco en ese momento "despega" con los foils y acelera a esos teóricos 30 nudos, debemos volver a pintar los vectores. Entonces el de la velocidad del barco es el triple de largo que antes, mucho mas que el vector del viento real.

                  Cerramos el nuevo paralelogramo y volvemos a dibujar la diagonal ... y coño! navegando al mismo rumbo 270º y con el viento soplando desde el norte exacto ahora tenemos el aparente a solo 15 grados por estribor!!!! (y 31,6 nudos)

                  No hay un puto barco normal que pueda ceñir a 15º del aparente, pero imaginemos que con el ala rígida si se puede. Repito, a 15 grados!!!

                  Aun suponiendo que sea posible, el barco no está ganando ni un centímetro barlovento así que ahora tampoco está ciñendo.

                  Cuanto más sube la velocidad del barco mas a proa se va el aparente.

                  Entonces como ciñe un barco de esos? ... pues navegando más despacio

                  Irá orzando y perdiendo toda la velocidad, y orzando, y perdiendo velocidad hasta que llegue al mínimo ángulo que le permitan las velas, el ala o lo que tenga. Y ciñendo no creo que generen velocidad ni para sustentarse en los foils ... porque si la generase al acelerar dejaría forzosamente de ceñir
                  La explicación es totalmente correcta respecto a las fuerzas del viento, pero falta una fuerza, que es la del agua sobre los foils.
                  El viento por sí solo no es capaz de hacer ceñir (ganar barlovento) a un barco. Lo que lo hace ganar barlovento es la diferencia de la fuerza de resistencia al avance y la de sustentación que generan los elementos sumergidos.
                  Lo que ocurre es que el barco no avanza en la dirección en que apunta, sino que apunta con un pequeño angulo a barlovento (el angulo de deriva que comentas), y ese pequeño angulo respecto a la dirección de avance genera una fuerza de "sustentación" perpendicular al avance. Si pintas las fuerzas del agua (resistencia y sustentación) es cuando veras que cuando se navega elevado sobre los foils la resistencia disminuye (por eso el incremento de velocidad) y la de sustentación aumenta (por el propio aumento de velocidad) lo que hace que "ciñan" de una manera endiablada.

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: eagle 53, cata con foils

                    para poder ceñir a 45º de real con el triple de la velocidad del viento basta ser capaz de ceñir a 18º5 de aparente, que está al alcance de las velas rígidas
                    ------------------------------------------>8
                    taedet me quinque aut decem



                    Oh it's a disgrace to see the
                    Human-race in a rat race, rat race
                    You got your horse race
                    You got your dog race
                    You got the human race
                    But this is a rat race, rat race

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Respuesta: eagle 53, cata con foils

                      Originalmente publicado por hibrido Ver Mensaje
                      para poder ceñir a 45º de real con el triple de la velocidad del viento basta ser capaz de ceñir a 18º5 de aparente, que está al alcance de las velas rígidas
                      Cómo haces ese cálculo??? a mi ceñir con el real a 45º al triple de la velocidad del mismo me sale un ángulo con el aparente en torno a 11,4º.

                      Puede una vela rígida ceñir a 11,4º? y a 18,5?

                      Ademas, de forma empírica ... en las gráficas de los AC72 que puse antes, se ve un límite claro a 30º ... y ya un desplome de velocidad absoluto por debajo de 60º.

                      Sigo diciendo que no, el triple del real no gana barlovento, hasta que se demuestre lo contrario.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: eagle 53, cata con foils

                        Aquí hay un montón de info de la última regata de la copa América con los AC34.



                        Yo no los veo en ninguna gráfica esas velocidades a 45º del real ... ni mucho menos. Las gráficas son TWA.



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                        • #13
                          Respuesta: Re: Respuesta: eagle 53, cata con foils

                          Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
                          Cómo haces ese cálculo??? a mi ceñir con el real a 45º al triple de la velocidad del mismo me sale un ángulo con el aparente en torno a 11,4º.

                          Puede una vela rígida ceñir a 11,4º? y a 18,5?

                          Ademas, de forma empírica ... en las gráficas de los AC72 que puse antes, se ve un límite claro a 30º ... y ya un desplome de velocidad absoluto por debajo de 60º.

                          Sigo diciendo que no, el triple del real no gana barlovento, hasta que se demuestre lo contrario.

                          tienes razón me he equivocado al teclear en la calculadora, me salen 10.71º para el triple de la velocidad del viento y 14.53 para el doble
                          ------------------------------------------>8
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                          Oh it's a disgrace to see the
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                          • #14
                            Re: Respuesta: Re: Respuesta: eagle 53, cata con foils

                            Originalmente publicado por hibrido Ver Mensaje
                            tienes razón me he equivocado al teclear en la calculadora, me salen 10.71º para el triple de la velocidad del viento y 14.53 para el doble
                            Te agradezco los datos, mis cálculos eran geométricos y totalmente patateros en base a un boli y una regla, jajaja

                            Entonces, puede un barco con foils y vela rígida ceñir a 10,71° de TWA?

                            Y a 14,53° de TWA?

                            Las gráficas de los AC72 y AC 34 yo creo que dicen que no, pero ahí está el debate.

                            Pueden triplicar el TWS? Si! Pero no ciñendo

                            Comentario


                            • #15
                              Re: eagle 53, cata con foils

                              Jooe, hemos pasado de que no pssan del 270, a que con 20 nudos no pasan de 30 y a 30 grado, todo demostrado cientificamente

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