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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Timón de respeto, como lo harías?

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  • #16
    Respuesta: Timón de respeto, como lo harías?

    Efectivamente, muchos de los antiguos barcos franceses (mayoritariamente construidos en Bretange) tienen un soporte para una chumacera a popa.
    Esa forma de propulsion con un remo por popa se llama "cinglar" y es muy tradicional en la Bretagne (tambien en otras zonas).
    Si no recuerdo mal, la antigua reglamentacion de recreo francesa obligaba a llevar este sistema abordo. No es raro encontrar barcos de segundamano de esta época con un solo remo abordo y un tormentin impecable o directamente nuevo. Eran requisitos legales.

    Otra cuestión será la efectividad del remo a popa en cada caso. Es solo cuestión de probar. Amarra el timon a la via e inténtalo en tu propio barco. Es la mejor forma de asegurarte.

    Salut

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    • #17
      Re: Timón de respeto, como lo harías?

      Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
      yo también estuve valorando eso, me di cuenta que el barco que tengo, un Dufour Arpege, tenía como opción colocarle un timón de fortuna a popa, y es así , un simple remo y una chumacera en un pequeño soporte para tal efecto.
      y según lo visto no solo sirve de timón de fortuna sino para propulsarte también, según la tecnica que se emplea en estos casos.
      Precisamente eso lo hice en el mío, pero los resultados no fueron muy buenos. Aunque es solo un 6m con 800kg, a godilla no avanzas casi nada, aunque por lo que he visto la técnia es complicada. Y eso que lo probé sin viento y con la mar como un plato. Y a vela dudo mucho de que el remo sirva de timón.

      Resultaba mucho más eficaz remar al estilo góndola: una palada por una banda, y otra por la contraria, de pie. O también atando el remo al winche como apoyo, y así te puedes sentar delante del tambucho.

      Pero en cualquier caso eso solo te salva para distancias cortas.
      incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
      ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

      Comentario


      • #18
        Re: Timón de respeto, como lo harías?

        ya pensé, el barco pesa 3400 kgs. pesadito, barcos antiguos¡
        pero también te digo que el metodo de "cinglar" lo usan mucho en rios para transporte, vamos que pesan lo suyo, pero son barcazas de fondo plano. eso si. pero como timon tendría que funcionar solo tienes que dar paladas, no?
        yo vi uno de los Arpege con un remo a modo de timon,
        Es que sería bastante positivo el tener un sistema alternativo de timón. aunque, bueno, siempre estará el cubo, lo tiras por la banda en la que quieras cambiar el rumbo. eso si atado con una cuerda
        Para los eruditos, "cinglar" que no singlar, de donde viene singladura, Distancia recorrida por una nave en 24 horas. Singlar sería "navegar, andar la nave con rumbo determinado".
        Editado por última vez por Bernardo II; 21/03/2025, 22:36:59.

        Comentario


        • #19
          Re: Timón de respeto, como lo harías?

          Originalmente publicado por alexxulla Ver Mensaje
          Buenos días y buenas rondas para todos.

          Rescato este asunto porque estoy buscando la mejor forma de proveer un timón de respecto para un velero de 8 metros. Es para navegación tranquila y familiar, con lo que no creo que resulte realmente necesario (espero) y tampoco creo que tenga una exigencia muy grande.

          Estuve leyendo las propuestas de arriba y pregunto, para mi eslora al menos, ¿no serviría con un remo largo atado a un fijo en popa? En plan gondolero...

          Yo, por ejemplo, tengo un remo-bichero que mide, estirado, algo más de 2 metros. No he probado el invento pero, ¿Creéis que funcionaría? Otra opción es preparar algo específico, aunque con un sistema similar. Podría preverse una caña de respecto y una pala en tablero marino. ¿Tenéis alguna experiencia al respecto?

          Muchas gracias!
          El Vivacity 24 que tuvimos hace muchos años tenía un estrobo en la regala de popa que servía junto con un remo para eso precisamente. Es más cansado, pero puedes gobernar. También puedes bogar con un solo remo si no tienes mucho viento o corriente, si entras sin máquina a puerto y no hay mucha corriente o viento puedes hacer la última aproximación.

          El bichero-remo es un poco endeble, necesitarás un remo un poco más serio, pero puede ser desmontable para que coja en un tambucho.

          Es conveniente equilibrar el barco para que navegando sea casi neutro a la caña, si tira mucho la caña navegando, además de poder romper, también frena mucho el barco.

          El estrobo también sirvió para sujetar cañas al currican.

          Otra opción es un timón de viento de los que son independientes del timón del barco.
          Editado por última vez por flipk12; 22/03/2025, 01:14:10.
          No terra sed aquis.

          Comentario


          • #20
            Re: Timón de respeto, como lo harías?

            un articulo en PBO para los que hicieron Erasmus en Anglaterra
            How to steer a yacht without a rudder Gobernar sin timón, da otras alternativas también.
            https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAJ

            Y el video
            https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAx
            Editado por última vez por Bernardo II; 22/03/2025, 09:40:24.

            Comentario


            • #21
              Re: Timón de respeto, como lo harías?

              Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones.

              Ojalá la previsión para la chumacera fuese algo habitual, pero el mío, aún siendo de origen francés (origen Jouet pero fabricado por Arcoa) y de los setenta no lleva nada de eso.

              Pensándolo un poco mejor, y ya que llevo soporte de motor auxiliar, pienso que funcionará mejor prever un timón de respeto con unos pasadores que pueda fijarse a unas hembras previstas en el mismo soporte del auxiliar. Pensé también que, ¿qué coño?, rescatar las palomillas de un fueraborda pequeño de desguace o uno eléctrico, que son ligeros (un uno tipo desbrozadora de 1,3 ó 2,5 cv que ya se haya oxidado) y armar un timón a partir de la propia caña del motor y pista. Si puede gobernar el fueraborda también debería poder hacerlo el timón de respeto... el tema es que no necesites timón de respeto y motor de respeto al mismo tiempo

              ... o incluso tirar directamente de ALiexpress https://www.aliexpress.com/p/tesla-l...martRedirect=n

              Comentario


              • #22
                Re: Timón de respeto, como lo harías?

                Brindis por quien abrió éste post. Desde hace mucho tiempo llevo pensándolo. Y salvando las distancias quitando algunos coches modelos y no tan pequeños que no llevan ruedas de repuesto... me parece que no merece llevar para tal menester algún artilugio.


                Y una vez puestos no ser ratas. Para que escatimar? Y no me refiero a gastar un montón de euros.

                Tanto el soporte respect-timón tipo chumbacera que va a hacer de palanca y sea llevar todo el
                "momento" y trabajo. Como lo que a continuación haga las funciones de pala mejor sea consistente.

                Con un remo..? Sí, lo he visto y lo he realizado algún amigo cercano. Pero incluso sin hacer el bruto y de no ser un remo tipo trainera en buen estado los remos parten. Y no me refiero a los de menos de 2 40. Ésa es mi experiencia.

                E incluso aunque quieras no forzarlo y aunque *quites trapo si las condiciones de viento y ola son majas, cualquier cosa no va a aguantar.

                Lo que más me convence es llevar alguna de pala de timón algo más chiquita para la cual tener preparados los anclajes. Puesta horizontal a la sentina en cualquier tambucho va a ocupar poco y se pone rápido. Obviamente si el viento no es muy fuerte y tienes un fueraborda cola larga, también hará las funciones si está dimensionado a la eslora.
                Éso sí... mejor no romper!

                Buen viento!

                Comentario


                • #23
                  Re: Timón de respeto, como lo harías?

                  Una pala de timón de respeto es algo plano, lo puedes estibar casi en cualquier sitio. Incluso el timón completo, mecha, pala y caña, no ocupa mucho una vez desmontado.

                  Llevo la pala del timón en el tambucho de popa cuando remolco el barco con el coche.

                  Montarlo, dependiendo del barco y del estado de la mar, es lo que puede no ser sencillo.

                  Con el mar en calma puedo cambiar la pala, lo he hecho un par de veces, desde la escalera de baño en veinte minutos. Si el mar no está en calma no lo intentaría. Y la mía es abatible.

                  Un estrobo es un momento, tienes cabos y candeleros a mansalva, lo que hace falta y es más complicado de fabricar con garantías, es el remo.

                  Un acople para el tangón robusto y ya preparado, un remo, algo para el bichero, lo de juntar dos tapas de sentina que ponen en los libros parece sencillo y lógico hasta que lo intentas en medio del zafarrancho. Está al nivel de hacer fuego con piedras o parecido.
                  Editado por última vez por flipk12; 24/03/2025, 18:55:34.
                  No terra sed aquis.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Timón de respeto, como lo harías?

                    yo todavía tengo el mastil de madera de una sombrilla, puede tener unos 4 metros, en cuanto lo ví, dije pa'un timón. se cortaría a la mitad para estibar.
                    la idea está ahi, también es verdad que es cuestión de ver como funciona, no creo que sea tan fácil.
                    yo pienso en como emergencia tendría que irse a motor, al menos para entrar en puerto.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Timón de respeto, como lo harías?

                      Como bien dice flick12, mucho mejor tener algo preparado. A nada mar y viento que haya empezar a hacer en inventillos con tablas de la sentina... de no estar previamente preparados menudo desbarajuste.

                      El remo del bichero es tan endeble como el cubo y la pala que utilizan los niños para jugar en la arena. Y tener dos anclajes macho como lleva el FClash8 y similares no cuesta nada y abocar la pala de timón ya preparada aunque es cierto que con movimiento costará un poco más, no le veo tanto problema. Por si acaso un cabo bien atado para que no vaya al agua el cual podemos ir aflojando poco a poco hasta que quede a la altura deseada.


                      Lo dicho lo demás por mucho que tengas taladro y Sierra a bordo y seas manitas..una chapuza! Y eso habiendo buena mar que si no...

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Timón de respeto, como lo harías?

                        Angel Viana tiene un sistema instalado en su velero muy bien pensado. En este vídeo suyo podéis ver cómo hizo uno de fortuna en travesía atlántico.
                        https://www.youtube.com/watch?v=mnS1MxpKGHk
                        MMSI 224433790

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                        • #27
                          Re: Timón de respeto, como lo harías?

                          Hay mucha diferencia entre usar/probar 1 timón de fortuna si tenemos el timón principal o sin este.

                          Sin el timón principal, es casi imposible armar 1 timón de fortuna.

                          Si se rompen guardines , etc... el timón de fortuna va a funcionar, si el timón principal "desaparece", no

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Timón de respeto, como lo harías?

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Hay mucha diferencia entre usar/probar 1 timón de fortuna si tenemos el timón principal o sin este.

                            Sin el timón principal, es casi imposible armar 1 timón de fortuna.

                            Si se rompen guardines , etc... el timón de fortuna va a funcionar, si el timón principal "desaparece", no
                            Puedes explicar porque no iba a funcionar un timón de fortuna si desaparece el principal?

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Timón de respeto, como lo harías?



                              Pues será porque si el timon principal permanece, aunque no obedezca le dará al barco mucha mas estabilidad direccional, de la misma manera que un codaste fijo en aquellos timones que lo tienen.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Timón de respeto, como lo harías?

                                Originalmente publicado por Mirlotu Ver Mensaje


                                Pues será porque si el timon principal permanece, aunque no obedezca le dará al barco mucha mas estabilidad direccional, de la misma manera que un codaste fijo en aquellos timones que lo tienen.

                                Si se supone que ha desaparecido, según jauka, ¿porque no iba a funcionar el de fortuna?

                                Comentario

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