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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)

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  • #31
    Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)

    Aunque la investigación aun no está cerrada, y a pesar que el mecanico del astillero galo Princess continua desaparecido,la Guardia Civil de Menorca ha facilitado nuevos datos que finalmente ermiten elocubrar una hipótesis veraz de lo sucedido.

    Según las últimas informaciones, la embarcación White Angel apareció por los alrededores de Menorca con su interior algo desordenado, un cristal (me ha parecido del parabrisas) y una antena rotos y con las palancas del gas a máxima poténcia y las butacas del timonel y del acompañante también rotas.

    Todos estos hechos han sugerido a la Guardia Civil balear que la lancha pudiera haber "saltado" una gran ola inesperada, y en el pantocazo posterior al caer al agua, romperse los asientos de los dos ocupantes, perdiendo estas personas la estabilidad y viendose impelidas por las distintas fuerzas hasta el exterior de la embarcación, mientras el Blue Angel cotinuaba su derrota, que casualmente le llevó a Menorca, a toda velocidad.

    Por curiosidad he consultado la web del astillero Princess que fabrica unos faustuosos tractores desde los 95 pies hacia abajo, y curiosamente no aparece ningún modelo inferior al V42. Recuerdo que, según lo que se ha venido publicando en los periodicos el White Angel era un Princess V35.
    Yo buscaba la configuración de la cubierta para poder comprobar si realmente un cuerpo inerte en la cubierta podía desembocar en el mar; pero el hecho que esta embarcación, nueva según la prensa, no esté en el catálogo del astillero me hace temer que se tratara de un prototipo o una novedad poco experimentada y que al reducir eslora deseando conservar otros elementos de comfort se haya podido olvidar la seguridad a bordo. No obstante el tiempo, y las autoridades que lo estudian, aun tienen que decir la última palabra.
    P A T R I A
    P I R A T A

    Comentario


    • #32
      Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)

      Originalmente publicado por patria Ver Mensaje
      Aunque la investigación aun no está cerrada, y a pesar que el mecanico del astillero galo Princess continua desaparecido,la Guardia Civil de Menorca ha facilitado nuevos datos que finalmente ermiten elocubrar una hipótesis veraz de lo sucedido.

      Según las últimas informaciones, la embarcación White Angel apareció por los alrededores de Menorca con su interior algo desordenado, un cristal (me ha parecido del parabrisas) y una antena rotos y con las palancas del gas a máxima poténcia y las butacas del timonel y del acompañante también rotas.

      Todos estos hechos han sugerido a la Guardia Civil balear que la lancha pudiera haber "saltado" una gran ola inesperada, y en el pantocazo posterior al caer al agua, romperse los asientos de los dos ocupantes, perdiendo estas personas la estabilidad y viendose impelidas por las distintas fuerzas hasta el exterior de la embarcación, mientras el Blue Angel cotinuaba su derrota, que casualmente le llevó a Menorca, a toda velocidad.

      Por curiosidad he consultado la web del astillero Princess que fabrica unos faustuosos tractores desde los 95 pies hacia abajo, y curiosamente no aparece ningún modelo inferior al V42. Recuerdo que, según lo que se ha venido publicando en los periodicos el White Angel era un Princess V35.
      Yo buscaba la configuración de la cubierta para poder comprobar si realmente un cuerpo inerte en la cubierta podía desembocar en el mar; pero el hecho que esta embarcación, nueva según la prensa, no esté en el catálogo del astillero me hace temer que se tratara de un prototipo o una novedad poco experimentada y que al reducir eslora deseando conservar otros elementos de comfort se haya podido olvidar la seguridad a bordo. No obstante el tiempo, y las autoridades que lo estudian, aun tienen que decir la última palabra.
      PATRIA, como bien dices es una "sugerencia". Sinceramente espero que la versión oficial difiera bastante de lo aquí expuesto pues más parece el guión de una película de James Bond que otra cosa.

      En fin, esperemos tener más información y más real de este caso que es raro, pero que muuuuy raro.

      KUMI

      Después de una ola siempre viene otra

      Comentario


      • #33
        Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)



        Originalmente publicado por patria Ver Mensaje

        Todos estos hechos han sugerido a la Guardia Civil balear que la lancha pudiera haber "saltado" una gran ola inesperada, y en el pantocazo posterior al caer al agua, romperse los asientos de los dos ocupantes, perdiendo estas personas la estabilidad y viendose impelidas por las distintas fuerzas hasta el exterior de la embarcación, mientras el Blue Angel cotinuaba su derrota, que casualmente le llevó a Menorca, a toda velocidad.
        Recordando que mi pobre y ya difunto padre, gobernando desde el
        Flyingbridge de una Bertram 28' en el Cantabrico y a una no excesiva
        velocidad (aprox 12 nudos) se partió 3 costillas al golpearse con los
        candeleros en un pantocazo inesperado. (Luego se instaló un cinturon
        de seguridad arriba ) pienso que lo que nos cuenta el Cofrade
        Patria/Guardia Civil es una posibilidad muy verosimil.

        Todos recordamos (Aunque desde luego fuesen otras velocidades) la
        muerte de Stefano Cassighari al salir volando por coger la ola inesperada
        de un mercante.

        Por tanto conviene siempre recordar que los pantocazos no solo pueden
        hacer daño a la embarcación, tambien sus tripulantes pueden sufrir
        graves daños colaterales.

        Lo que apunta Luis (Mirabras) es tambien muy plausible, aunque personal-
        mente me inclino mas por la primera posibilidad.

        Lamentablemente, la verdad creo que nunca la podremos conocer con
        exactitud.

        Tristes saludos
        Miahpaih

        sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
        ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

        Comentario


        • #34
          Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)

          Pues si esta teoría es verídica, lamentando las pérdidas humanas, ha habido suerte que una embarcación sin gobierno haya podido arrollar a cualquier embarcación en su camino, y más a la velocidad que debía ir. Suerte que quedó sin combustible...
          Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

          Comentario


          • #35
            Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)

            El modelo en cuestion no es un 35 sino un 53, alguien invirtio los numeros al copiarlos.

            cuesta entender algunos detalles del suceso pero vaya a mi se me hace muy extraña la version "pirates of Girona"

            como tambien se me hace extraño que dos tios se caigan al agua desde el puesto de mando de esa embarcacion que va cerrada por los laterales y que lleva un comedor "esplendido" tras el puesto de gobierno seguido de unas amplias colchonetas para tomar el sol.

            seguiremos atentos al cotilleo
            No hi pots perdre res, si vols podràs
            no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
            Viu la vida viu, no paris mai
            sent que cada respir és de veritat

            (Clepton)

            Comentario


            • #36
              Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)

              Patria, es una Princess V53, de esas que no caben en ningún amarre de los de por aquí.
              Saludos y Buen viento,
              "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
              Paul Elvstrom

              http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
              http://mimesadelbar.blogspot.com/
              http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

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              • #37
                Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)

                -

                - Primero respecto a la embarcación, posiblemente sea una V-55, modelo bastante habitual de Princess y cuya eslora es paroximadamente la indicada, que la prensa ponga V-35 y considerando la habitual falta de cultura nautica de la mayoría de medios es un error admisible.

                - La versión del pantocazo es para mi opinión muy admisible, resultados de pantocazos inesperados en motoras rapidas he visto mas de uno, sin daños para la embarcación pero con lesiones para los ocupantes, conozco de un caso que provando una motora para comprarla el comprador rompió el parabrisas con la cabeza y el piloto sufrió tambien lesiones, si no recuerdo mal se rompió la clavicula, en este caso me comentaba el vendedor que con las lesiones les costo mucho controlar la embarcación, me podría extender con algún otro caso, pero solo sirven para indicar que es una posibilidad plausible y mas probable que las para mi fantasmadas de piratas en el Mediterraneo.

                - Creo que una vez mas el mar se ha cobrado su tributo y nos ha recordado que hay que tenerle mucho respeto.

                Comentario


                • #38
                  Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)

                  Piratas por aqui?...........no lo creo la verdad, a mi me da después de leer las noticias y lo que se ha escrito con respecto a este tema que se debió a un error humano, posiblemente causado por ola inesperada o la típica estupidez que te lleva a una desgracia....descanse/n en paz.
                  “Los mejores libros son aquellos que quienes los leen creen que también ellos pudieron haberlos escrito”

                  Comentario


                  • #39
                    Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)

                    dos cosas,

                    1) digo yo que el armador al cual se le localizó en Roses, debería tener algún tipo de lesión por el propio golpe o las vueltas que hay que dar desde el puesto de gobierno hasta el agua. Habría que saber que dice la autopsia.

                    2) Si cae el armador por un golpe de mar, debemos de entender que ambos caen al mar a la vez ya que si no es absurdo pensar que uno no vira la embarcación, reduce marcha para recoger al otro. Por tanto, el cuerpo del técnico de princess debería haber aparecido ya en las costas de girona. (espero no ser yo quien lo encuentre)

                    Comentario


                    • #40
                      Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)

                      El Viernes habia tramontana con lo que la teoria del pantocazo pudiera ser, pero que caigan dos al agua , se me hace extraño.
                      Si llevava el P.A en treack fue navegando hasta donde se acabo el deposito y desde C Bear el rumbo para librar Creus es direccion a Menorca
                      Manel - EA3CBQ

                      Socio fundador Anavre n° 15

                      de Baja por en crisis económica ??

                      Comentario


                      • #41
                        Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)


                        Id a la página web:
                        http://www.princessyachts.com/galler...&init=4&type=v
                        Esta es la 42

                        Como han dicho antes, para salir disparados de un pantocazo primero tendrían que tropezar con todo el "mobiliario", acabar llenos de moratones y caer. Yo me inclino más a que, por alguna razon, un problema, algo que se les iba a caer al agua, se acercaran a la popa con un exceso de confianza por lo que no pondrían los motores en "neutro" y con un pantocazo se fuesen los dos al agua.
                        Es un decir
                        Saludos
                        Luis
                        https://amzn.eu/d/afeYznv

                        sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


                        http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

                        Comentario


                        • #42
                          Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)

                          Es dificil saber que ocurrio realmente, pero la verdad es que un barco de esa eslora, manga, desplazamiento y nuevo, confiere a su patron una, tal vez incluso excesiva confianza y puede que como siempre ocurre, la union de varias coincidencias desencadenaran la tragedia, una velocidad tal vez inadecuada, algo que no esta debidamente trincado a son de mar y se desplaza, un pantocazo inesperado....etc.

                          Pero tal vez otra reflexion seria, si podria considerarse necesario algun sistema de seguridad que detuviera un barco de cierta eslora, o potencia en caso caida o incluso desmayo de su patron. Imagiraos un misisl de 53 pies, sin control, con los mandos a toda maquina (segun dicen se encontraron), navegando sin luces de noche por un concurrido mediterraneo en ruta de la Costa Brava a Manorca.

                          En fin, una vez mas, el Mar, nos ha recordado que nunca hay que perderle el respeto.

                          Descanse/n en Paz
                          Editado por última vez por jesblau; 16/04/2008, 18:10:39.
                          El hombre es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)

                            Originalmente publicado por jesblau Ver Mensaje
                            Es dificil saber que ocurrio realmente, pero la verdad es que un barco de esa eslora, manga, desplazamiento y nuevo, confiere a su patron una, tal vez incluso excesiva confianza y puede que como siempre ocurre, la union de varias coincidencias desencadenaran la tragedia, una velocidad tal vez inadecuada, algo que no esta debidamente trincado a son de mar y se desplaza, un pantocazo inesperado....etc.

                            Pero tal vez otra reflexion seria si podria considerarse necesario, algun sistema de seguridad que detuviera un barco de cierta eslora, o potencia en caso caida o incluso desmayo de su patron. Imagiraos un misisl de 53 pies, sin control, con los mandos a toda maquina (segun dicen se encontraron), navegando sin luces de noche por un concurrido mediterraneo en ruta de la Costa Brava a Manorca.

                            En fin, una vez mas, el Mar, nos ha recordado que nunca hay que perderle el respeto.

                            Descanse/n en Paz
                            El nombre es impactante, pero el caso es que en la circulación de ferrocarriles y metros, ya se emplea un sistema como el que comentas: sistema de hombre muerto. Asi se le llama.
                            Consiste en una "alcachofa" que el maquinista debe pulsar cada cierto tiempo. En caso de que no lo pulse, y tras una breve alarma alertando de ello, el tren se para automáticamente.
                            Lógicamente este sistema es en previsión de que al maquinista le pueda ocurrir algo (incluso leve, como un simple desmayo), para que no ocurra una tragedia por entrar a 100 km/h en una estación, y pasar por un cambio de agujas a toda leche, o cosas por el estilo.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)

                              El resultado por causa del desvanecimiento de un Patron solitario, de un barco de motor a 30 nudos, impactando contra otro barco, playa, etc, tambien podria ser tragico.
                              Editado por última vez por jesblau; 16/04/2008, 18:09:47.
                              El hombre es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: White Angel, Motora de 18 metros desaparecida (por el momento)

                                Evidentemente siento haber cruzado los números anteriormente y haber escrito 35 pies cuando realmente eran 53. No se si la confusión ha sido propia o si, como piadosamente me disculpaba algún compañero, ha sido fruto de la desinformación con la que la prensa trata lo asuntos del mar, y debemos imaginar que por analogía todos los demás.

                                La verdad es que se hace difícil imaginar a dos personas atravesando la bañera, llena de tropezones, de ese barco. Aunque como decía mi querido Sherlock Holmes, basta con enumerar todas las posibilidades y elegir la más coherente. No lo decía exactamente así pero no recuerdo sus palabras, hace demasiados años que no leo a Sir Arthur.

                                Para volver a cargar contra la profesión periodística, os recordaré como se escribe un titular. Recién encontrado el barco a flote, la GC ofreció una rueda de prensa para informar de este hallazgo y sus circunstancias. La prensa acudió, presumo porque me lo estoy inventando todo, en masa por ser un tema lo bastante morboso como para ocupar un rincón en la portada de cualquier periodico o noticiero, y al llegar a los ruegos y preguntas, sin que la GC hubiera podido aun iniciar su investrigación, un reportero sagaz lanzó la pregunta del millón: ¿Puede ser un acto de piratería?. La respuesta fue la misma que si hubieran preguntado ¿Pueden haber sido abducidos por extraterrestres? o ¿Podria atribuirse a Al Qaeda?. Naturalmente la respuesta de la GC es la lógica, habida cuenta que aun no han iniciado la investigación "No podemos descartar nin guna hipótesis".
                                TITULAR: La GC no descarta que haya sido provocado por piratas.

                                Por otra parte debemos tener en cuenta que, para nuestras hipótesis, trabajamos con una pequeña parte de los datos que existen. Por razones de seguridad las autoridades silencian una série de datos que, muy a menudo les ayudan a formarse una idea, pero ellos sin duda tienen el "track" del GPS y otras pistas que pueden ayudarles. No obstante yo he sido usuario de lanchas de desplazamiento parecido a la de este infortunado accidente, y ante una ola inesperada, no es raro que el piloto se agarre a los dos puntos que mas a mano tiene, o sea con la mano izquierda al volante y con la derecha a los mandos del gas, de forma que al caer junto con el consiguiente pantocazo, es lógico pensar que pudiera haber dado gas a fondo repentinamente, de forma que se unen las fuerzas de rebote con la fuerte aceleración que le infunden los motores.
                                P A T R I A
                                P I R A T A

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