VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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ancla de capa

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  • #31
    Re: ancla de capa

    pos depende, el ancla de capa tira de ti y te saca con la corriente del mal sitio ,
    y poco agarra una ancla de arado sobre roca...
    pero puestos a poner supuestos, caben todos, hasta que me toque la loteria y caiga un HR 38



    Un saludo

    Editado por última vez por malamar; 16/04/2008, 13:55:52.
    ..la lontananza sai
    é come il vento
    che fa dimenticare chi non s'ama..
    spegne i fuochi piccoli,
    ma accende quelli grandi


    Comentario


    • #32
      Re: ancla de capa



      Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
      -

      - Este es mi punto de vista, reconozco que no llevo ancla de capa, he estado un par de veces a punto de comprarla pero al final no lo he hecho, quizas por que ha pesar de haber pasado varios temporales en el Mediterraneo con vientos de F8-F9 no la he necesitado.

      Tambien es el mio, pero estoy seguro que si navegasemos frecuentemente
      atravesando el Leon o Menorca a Corcega seguro que la llevariamos.

      Lo malo de estas cosas es que siempre se las echa muchisimo de menos
      cuando mas se necesitan

      Saludos
      Miahpaih (Con capa pero sin ancla de)

      sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
      ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

      Comentario


      • #33
        Re: ancla de capa

        Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
        pos depende, el ancla de capa tira de ti y te saca con la corriente del mal sitio ,
        y poco agarra una ancla de arado sobre roca...
        pero puestos a poner supuestos, caben todos, hasta que me toque la loteria y caiga un HR 38



        Un saludo

        - Explicamelo que no lo entiendo, como puede tirar del barco el ancla de capa cuando ambos se mueven solo por corriente , en principio el barco tambien está sobre el agua y se desplaza conjuntamente con la corriente igual que el ancla de capa, por diseño puede haber ligeras diferencias de velocidad pero son tan pequeñas que no creo que esta diferencia sea la minima para que el ancla de capa trabaje de forma efectiva. Hasta se podría dar el caso que fuera al reves, poco probable pero no imposible, que el barco fuera el que tirara del ancla de capa.

        - Respecto al agarre de un ancla de arado sobre roca, efectivamente es minima hasta que se enroca cosa que por desgracia pasa a veces, pero creo que seguramente sería superior al ancla de capa, siempre en el supuesto que nos ocupa.

        - Pero insisto no creo que el ancla de capa sea la solución en estos casos, su misión es para otras circunstancias, basicamente un temporal en alta mar, cuando la fuerza del viento sobre el barco predomina sobre el efecto del agua.

        Comentario


        • #34
          Re: ancla de capa

          Originalmente publicado por pil pil Ver Mensaje


          vamos , en serio. Yo tengo el siguiente problema. En un barco de motor (con bastante francobordo) cuando largo el ancla de capa por proa el barco no se aproa sino que se atraviesa a la mar. Primero probé un dia de poco viento y lo achaque a esto mismo pero unos dia mas trade largé el ancla con 35 nudos para ver como se comportaba y no mejoraba.Large estacha aproximadamente 6 veces la longitud de la embarcacion (9,75). ¿puede saber alguien que es lo que estoy haciendo mal?

          - Nosotros en el barco de comité, una motora de 8,5 m. teniamos el mismo problema, con el ancla siempre se cruza al viento y mar cuando las condiciones son duras, en este caso el problema creo es similar el estar fondeado que el ancla de capa ya que viene del diseño del barco. La solución era soltar el fondeo por popa, como era un barco de popa noruega, cogía mejor el mar por popa y no se cruzaba. En motoras tipo llaud, con popas que cogen bien la ola, el soltar el ancla de capa por popa puede ser una solución a considerar.

          - Otra solución en motoras tipo Grand Banks que llevan una pequeña mesana, el hizarla creo puede servir.

          Comentario


          • #35
            Re: ancla de capa

            La decisión sí o no ancla de capa (hablamos de anclas de capa preparadas para temporal, no esas de Lalizas) creo que es algo que todos los que navegamos cortos de tripulación debemos considerar. Al menos en mi caso fue la más importante. En travesías largas, y empiezo a considerar larga cualquier cosa que vaya más alla de las Baleares, puedes encontrarte con situaciones en las cuales ponerte a la capa simplemente no basta.

            Nosotros nos decidimos por la Fiorentino. Comprada en USA. Fueron unos 600 euros. La construcción es fantástica y no ocupa más que una pequeña bolsa de viaje. Se estiba en cualquier lado. Lo más complicado es el cabo, 110 ms.

            Todavía no la hemos estrenado. Es de aquellas cosas que estas deseando probar, pero no necesitar.

            La decisión la tomamos después de leer bastantes experiencias de gente que había tenido que pasar castañas con este artilugio. También ha sido importante el cambio de opinión que ha tenido el "Heavy weather sailing" con respecto a estas anclas. De no recomendarlas y poner reparos en la versión anterior, hasta aconsejarlas como una herramienta casi imprescindible. En la regatas/rallies oceanicos se aconsejan también desde hace un tiempo.
            sigpic
            Darty
            http://kismet-sunrise35.blogcindario.com/

            Comentario


            • #36
              Re: ancla de capa



              Originalmente publicado por pil pil Ver Mensaje


              vamos , en serio. Yo tengo el siguiente problema. En un barco de motor (con bastante francobordo) cuando largo el ancla de capa por proa el barco no se aproa sino que se atraviesa a la mar. Primero probé un dia de poco viento y lo achaque a esto mismo pero unos dia mas trade largé el ancla con 35 nudos para ver como se comportaba y no mejoraba.Large estacha aproximadamente 6 veces la longitud de la embarcacion (9,75). ¿puede saber alguien que es lo que estoy haciendo mal?

              Cofrade PilPil (mmmmm que rico el bacalao, Jejejeje) aun ignorando que
              barco tienes y que ancla de capa tienes, casi, casi me atreveria a decir
              que está es insuficiente (pequeño tamaño) para tu barco.

              Es muy probable que por tu francobordo o tu obra muerta, al ser el ancla
              de capa insuficiente (pequeña) el barco haga por su tendecia natural debido
              al francobordo u obra muerta, atravesarse al viento y a la Mar.

              Sé que existe una proporcionalidad en el tamaño del ancla de capa respecto
              al barco, lo he leido, pero como siempre, no lo recuerdo.

              Es muy, muy, posible que con viento muy duro y Mar muy formada te aproa-
              ras mas, pero es seguro tambien que correrias tambien bastante mas.

              Bueno siempre te puede servir para correr el temporal en popa o para entrar
              en un puerto con barra y Mar muy formada en la barra impidiendo por el
              efecto remolque del ancla de capa el atravesarte a la Mar con el grave
              peligro de vuelco que ello encierra.

              Juuurrrrr que bonito es hablar de todo esto desde nuestros comodos
              sillones de orejas


              Saludos
              Miahpaih

              El problema de navegación mas grave para un Patron es, salir de La Taberna,
              ver tu barco y no encontrar el rumbo para alcanzarlo.
              sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
              ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

              Comentario


              • #37
                Re: ancla de capa

                Vaya por delante que yo en cosas de alcance como estas de barcos pillados en un renuncio o en una situacion de supervivencia por mal tiempo, prefiero traer opiniones de gente con contrastada experiencia en el tema que poner de mio,... asi ademas evito reclamaciones .

                Pero pongamos un barco como el Sonrisa, por poner el mas emblematico de la Taberna, con una gran sobrestructura, pero no de fondo plano, y si dotado de quilla corrida integral desde la roda al timon


                Si lo llevaramos, siempre con permiso del viejo,
                al medio del canal de Tabarca, un dia de ligera brisa de tierra de unos 2 nudos y apagaramos maquina simulando averia, donde acabariamos ? contra la isla, contra el Cabo o saldriamos del canal por el Suroeste tan ricamente por arte de la corriente que ahi se suele dar por el estrechamiento entre isla y Cabo ?


                Pienso, pero igual me equivoco que el grip que tendria la corriente sobre la obra viva del Trawler, incrementado por la superficie de un paracaidas en el agua, seria el maximo alcanzable en esa corriente y terminaria por prevalecer sobre el empuje de la brisa acometiendo la superestructura del barco...
                Quizas

                Editado por última vez por malamar; 16/04/2008, 21:06:09.
                ..la lontananza sai
                é come il vento
                che fa dimenticare chi non s'ama..
                spegne i fuochi piccoli,
                ma accende quelli grandi


                Comentario


                • #38
                  Re: ancla de capa

                  Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje

                  Pienso, pero igual me equivoco que el grip que tendria la corriente sobre la obra viva del Trawler, incrementado por la superficie de un paracaidas en el agua, seria el maximo alcanzable en esa corriente y terminaria por prevalecer sobre el empuje de la brisa acometiendo la superestructura del barco...
                  Quizas

                  - En primer lugar, los experimentos con gaseosa, o con el barco de otro . Todo lo que digamos creo es teoría, se tendría que ratificar en la practica, cosa que dudo que hagamos.

                  - De momento olvidemonos del viento y preocupemonos como se movería el barco, el barco sin motor está quieto en el agua, su desplazamiento sobre el fondo es el mismo que el del agua, o sea lleva la velocidad y rumbo de la corriente, el ancla de capa no funciona ni se llega a abrir al no haber movimiento del barco respecto al agua.

                  - Ahora apliquemos el viento sobre el barco, provoca un abatimento sobre el mismo y lo desplaza sobre el agua, a que velocidad puede desplazarlo, hemos comentado una F1, es decir menos de tres nudos, como maximo una velocidad de 1/2 nudo, a esta velocidad el ancla de capa no creo que se abra y evite este ligero abatimento.

                  - De todas maneras interpreto que la corriente es superior a este 1/2 nudo del abatimento y por lo tanto su componente prevalece, o sea que salvamos el barco, considero que en este hipotético caso, el ancla de capa estorbaría mas que una tensión muy baja.

                  - Lo dicho todo meras teorias

                  Comentario


                  • #39
                    Re: ancla de capa

                    Estimados cofrades, insisto en la necesidad de acondicionar en cubierta sitios adecuados para amarrar los cabos sobre todo para ancla de capa de paracaidas ya que los esfuerzos que se transmiten son tremendos y al ser cargas variables pueden arrancar cualquier cosa. Lo ideal es repartir esas cargas uniendo el cabo con cuatro cabos trayendo los esfuerzo también más a popa por ejemplo dos en proa a las bitas y dos cada uno a un winche. No seria la primera vez que se arranca bitas o incluso molinetes usados para este fin.
                    Con un ancla de capa se suele tomar la mar por la amura. No está probado su absoluta seguridad en caso de olas rompientes en mares cruzados o en bandazos pudiendo recibir la mar casi por las bordas.
                    Saludos
                    LORDRAKE
                    El GRAN AZUL

                    Comentario


                    • #40
                      Re: ancla de capa



                      Gracias cofrades, he seguido con mucho interes el hilo y saco las siguientes conclusiones.(por cierto el tractor es un Oqueteau 9.75 del que estoy muy satisfecho)
                      KENDWA: El problema puede venir de la obra muerta y la tendencia natural del barco a cruzarse.Propones envergar una vela a popa del barco. Esta vela (de capa) se suele ver en algunos pesqueros por el norte. Voy a probar con una vela de optimist y si veo que funciona me confeccionare algo fuerte para que pueda soportar vientos potentes.Ya os contare la experiencia.
                      MIAHPIAH: Puede que la tendencia natural del barco no puede ser vencida por el tamaño del ancla.Creo recordar que la compre en la medida de su eslora pero lo revisare.Al fin y al cabo un ancla de capa no es cara y tampoco ocupa mucho espacio de estiba. Me apunto como longitud de cabo de 3 a 5 olas ( y no esloras ) Gracias tambien a ti ERICE.
                      MALAMAR: Me parece interesante la recomendacion inicial (en inglis) de tratar de tener timon y motor para aproarse a la ola.De hecho es la manera ortodoxa de capear temporal a motor,pero como ya sabes en los temporales casi siempre pasa algo (problemas con los timones ,con los motores o uno de ellos ,filtros de gasoleo que se ciegan ,baterias que se mojan etc, etc). En cualquier caso me apunto lo del quitavueltas.En cuanto a la cadena normalmente uso un cabo emplomado que son faciles de estibar y tiene variadas aplicaciones. Por otro lado me acongoja largar cabo por popa en un barco de motor porque como se enrede si que la hemos liado, no obstante lo probare por si un dia hay que hacerlo.Ya os contaré.

                      Gracias a todos y cualquier otra sugerencia será bienvenida.
                      Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

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                      • #41
                        Re: ancla de capa

                        Originalmente publicado por PeibolHook Ver Mensaje
                        Yo la he utilizado por la proa, sin arrancada y la lanzamos a barlovento, no recuerdo como, supongo que dejándola caer.

                        Lo de la longitud no lo sabíamos (gracias por el detalle) y aunque lo hicimos a "ojo" (creo que llevabamos sobre 3 esloras) funciono bién y nos dió la estabilidad suficiente que necesitabamos para arregar las cosas con mas calma.
                        Eso si, sin boya, así que a la hora de izar casí acabamos cortando el cabo y mandándola a pique, ...como pesaba la condenada.
                        Al final y con paciencia se vacio de agua poco a poco y sin problemas.
                        ES UN GRAN INVENTO, muy aconsejable.
                        unas rondas para celerarlo.
                        Si, creo que es un gran invento (si funciona) y ademas te puede servir para echar una cabezada o no alejarte de una zona de pesca o para estar comodo para hacer alguna reparacion.Creo importante probarlo antes de que sea imprescindible algun dia .
                        Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

                        Comentario


                        • #42
                          Re: ancla de capa

                          [quote=LORDRAKE;248604]Hola hermanos, ya es miercoles, solo quedan tres dias "pa coje er barco"
                          sobbre la longitud del cabo minimo eslora x10 pero se suelen poner entre 150-180m la idea es que el cabo no salga del agua y está relacionado con las máximas longitudes de onda de las olas oceanicas.
                          Un tema importante es el de proteger de roces el tramo que ata con el barco, se suele embutir en un trozo de manguera, date cuenta que cuando llegue la castaña ese tramo va a rozar en los distintos sitios posible de la proa. Hay quien para esto coloca un tramo de cadena. Hay que dimensionar generosamente el cabo de trabajo y el bollarin es fundamental unirlo al borde centaral del paracaidas con un cabito para cerrarlo al recogerlo.
                          Ojo a la hora de desplegar el ancla capa. Lo que es realmente tedioso es recogerlo. Dependiendo de la eslora del barco debes elegir un diametro de paracaida. El ancla de capa para los navegantes oceanicos puede llegar a ser una tabla de salvación, conozco gente que de esta manera ha soportado el paso de castañazos.
                          Se recomienda entrenarse con buen tiempo en el lanzado del paracaidas, así cuando llegue la castaña hay menos ansiedad.

                          Gracias LORDRAKE ,creo que para recoger el paracaidas puede valer con dar avante para que se deshinche, el boyarin quizas podia enredarse
                          Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

                          Comentario


                          • #43
                            Re: ancla de capa

                            Originalmente publicado por askarretxe Ver Mensaje
                            por popa desde hace unos 30 años en que en aguas de azores con los barcos cargados, selladas las bodegas, de pescado, les pilló un tomate de p. madre en azores a algunos y a mitad de camino de vigo al resto. estuvieron 3 días sin comer, encerrados en la cocina y llorando como madalenas. alguno que sé yo todavía está buscando la tapa de la nevera. allí aprendieron a capear por popa...sino las amuras no aguantaban, les hace mucha pared la proa, es mejor que la mar campee por cubierta teniendo todo bien cerrado. juraron por todos sus ancestros no volver a aquéllas aguas y en años no lo han hecho.
                            Estimado Askarretxe , a mi tambien me sorprende lo que dices.Lo que si paso hace unos treinta años es que los palmejares de proa los reventaron porque no estaban preparados para ese tipo de mares.Posteriormente modificaron los diseños de las proas y levantaron las cuadernas hasta arriba para evitar esto .
                            Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

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                            • #44
                              Re: ancla de capa

                              Nada que en vista de lo visto se me esta ocurriendo un sistema de ancla por paracaida para cruzar mejor el Estrecho en segun que ocasiones...
                              sin caerme por el precipicio que decian haber al final, hasta que un Genoves probo que por sus teorias
                              se podia seguir, por falso llano, pero seguir...

                              Lo que llevaba peor era la Longitud, aunque se aferraba a aquello de "el tamaño no importa"


                              Pil Pil, segun esto de abajo, la vela mesana de capa se viene usando para estos casos, y su tamaño es funcion del viento reinante, para que rule.



                              Editado por última vez por malamar; 17/04/2008, 01:06:02. Razón: xyz
                              ..la lontananza sai
                              é come il vento
                              che fa dimenticare chi non s'ama..
                              spegne i fuochi piccoli,
                              ma accende quelli grandi


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                              • #45
                                Re: ancla de capa



                                Originalmente publicado por pil pil Ver Mensaje

                                KENDWA: El problema puede venir de la obra muerta y la tendencia natural del barco a cruzarse.Propones envergar una vela a popa del barco. Esta vela (de capa) se suele ver en algunos pesqueros por el norte. Voy a probar con una vela de optimist y si veo que funciona me confeccionare algo fuerte para que pueda soportar vientos potentes.Ya os contare la experiencia.
                                Hola de nuevo Pil Pil, no sé si esto te servirá pues no conozco tu barco pero
                                te contaré nuestra experiencia, hace muchos, muchos años, (Cuando todavia
                                eramos libres ) soliamos ir desde Gijón a pescar la merluza del pincho con
                                y en los caladeros de los de Cudillero, que gentilmente nos dejaban pescar
                                con ellos, pues bien ese tipo de pesca se realiza al currican o cacea que
                                llamamos, esto es con el barco en movimiento, eso si, muy muy despacito
                                (paladina avante ve vez en cuando) es por ello que se suele pescar aproadas
                                todas las embarcaciones al viento y a la Mar, nosotros llevabamos una
                                Arcoa 6'80 con 2 motores Volvo de 130 CV con colas, para conseguir apro-
                                arnos confeccionamos una especie de mesana que poniamos en popa,
                                (Poco mas o menos del tamaño de un optimist o tal vez un poquito mayor).

                                Nada, 0, no funcionaba, el barco no mantenia el rumbo, hasta que descubri-
                                mos que la mejor forma era pescar poniendo la popa al viento y a la Mar
                                pues el parabrisas nos hacia de vela Mesana. (Paladina atras de vez en
                                cuando) Oye y pescabamos algunas merluzas bastante buenas.

                                Esto como veras no tiene nada que ver con el tema del Post pero tal vez
                                pueda ser de interes para tí y otros con ese tipo de barco, que la Mesana
                                o es muy grande o no suele funcionar.

                                Saludos
                                Miahpaih

                                sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                                ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

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