VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

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  • Vela consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

    hola, qué tal cofrades?

    Estoy pensando en adquirir un 12m, me gusta el Clipper 393, pero mi idea es la de ir 'entrenando' en travesías largas con el propósito de en un futuro no muy lejano cruzar el charquito.

    Pero ahí va mi duda, he visto muchos comentarios de que los cruceros de hace 10 años o menos están más orientados hacia un uso más ocasional o de charter (vamos, que se gastan menos dinero en hacer cascos como dios manda), tambien veo muy buenos comentarios hacia los cruceros de los 80' (moddy, ...) pero me da miedo el estado y sobre todo vicios ocultos.

    Se que en este foro hay mucha gente con experiencia y me gustaría saber su opinión y recomendaciones.

    y bueno, después de todo este palabrerio, que sirvan unas cervecitas bien frías a mi costa

  • #2
    Re: consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

    La pregunta del millón.....
    Lo principal, a mi modo de ver, es saber con que presupuesto cuentas y que limites tienes.
    A partir de ahí es más fácil aventurarse a darte una opinión.
    A tu salud.

    Comentario


    • #3
      Re: consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

      Originalmente publicado por true Ver Mensaje
      La pregunta del millón.....
      Lo principal, a mi modo de ver, es saber con que presupuesto cuentas y que limites tienes.
      A partir de ahí es más fácil aventurarse a darte una opinión.
      A tu salud.
      obvio, el presupuesto sobre 50000€ - 60000€ pudiendo estirarlo un poco. Por supuesto, tengo claro que tendré que ir equipandolo adecuadamente (cambio de jarcia, paneles solares, baterías, ...) pero esto iría en otra partida.

      Limites, en un principio no, salvo los de navegar y conocer el barco y poner a punto la tripulación (somos 3 en esta aventura). Prefiero un barco seguro, del que me pueda fiar (en su justa medida) a uno que sea rápido

      que rulen otras birrillas

      Comentario


      • #4
        Re: consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais


        Yo tengo un 393 categoría de diseño A del 2005.
        Solido, ciñe bien hasta AWA 40. En portantes se comporta noblemente.
        Espacioso, buena altura interior. Muy bien los acabados.
        Buena proa.
        En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

        Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
        Albaid en youtube

        Comentario


        • #5
          Re: consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

          Hola Nalrick, en Alicante tengo un vecino que vende un Oceanis 393 por 69.000€.
          Esta en buen estado con velas nuevas, jarcia nueva y algunos extras, pues verlo en https://www.cosasdebarcos.com/barco_...l?preview=true
          Un saludo

          Comentario


          • #6
            Re: consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

            Dos en los que he navegado bastanteny me gustan son el Dufour 38 Classic y el Betil 34.

            Comentario


            • #7
              Re: consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

              http://https://www.cosasdebarcos.com...#lg=1&slide=25

              Comentario


              • #8
                Re: consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

                Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

                Yo tengo un 393 categoría de diseño A del 2005.
                Solido, ciñe bien hasta AWA 40. En portantes se comporta noblemente.
                Espacioso, buena altura interior. Muy bien los acabados.
                Buena proa.

                antes de nada, gracias por tus comentarios.


                te puedo preguntar si has hecho alguna travesia larga con él?, si te ha pillado alguna tormenta inexperada y si el barco se comporta bien?



                gracias otra vez, buena proa y cervezas bien frias

                Comentario


                • #9
                  Re: consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

                  Originalmente publicado por imaz Ver Mensaje
                  Hola Nalrick, en Alicante tengo un vecino que vende un Oceanis 393 por 69.000€.
                  Esta en buen estado con velas nuevas, jarcia nueva y algunos extras, pues verlo en https://www.cosasdebarcos.com/barco_...l?preview=true
                  Un saludo
                  hola, gracias por la info


                  tiene una pintaza la verdad, estoy en la costa de lugo, por lo que tendré que hacer un hueco para ir a verlo y por el momento eso me es imposible.



                  camarero! otra ronda

                  Comentario


                  • #10
                    consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

                    El 393 es un gran barco, hecho todavía en los tiempos en los que se construía bien. Los nuevos diseños en general son más rápidos y más frágiles.
                    A mi estéticamente no me acaba de entrar, pero sobre gustos...
                    Una cosa importante, tienes que decidir, sea el barco que sea, si quieres mayor convencional o enrollable. Para mi no hay color, odio las enrollables y más en un barco con unos años. Pero tenlo en cuenta antes de comprar, luego tiene mal remedio

                    PS. Acabo de ver el 393 del anuncio, desde luego a priori tiene buena pinta
                    Editado por última vez por mario147; 31/08/2019, 10:51:04.

                    Mario.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

                      Hola , comentarte que como nombras los Moody yo compre un Moody 35 del 90 en Barcelona y sin apenas experiencia y con amigos y cofrades de la taberna fui trayéndolo A Coruña por etapas. Tuve mis problemillas como es lógico y sigo tras dos años de aquella compra invirtiendo mucho tiempo y algo de dinero en su mantenimiento. Es un barco excelente por su robustez, un experto en cascos en una varada en la que yo daba patente y él reparaba un Bavaria me comentaba que tienen cascos monolíticos con 50mm de espesor y pude comprobar su buen comportamiento en una pequeña colisión con un bajo recientemente en la playa de Mera, una aguja de piedra donde se suponía había profundidad de 4m impactó en la quilla y casi detuvo mi barco en seco, tras revisar el casco y ver que no tenía mas que apenas un rasguño en la pintura de la quilla, levanté todo el suelo para revisar pernos de la orza que también estaba a en perfecto estado. Es un perdón que me ha dado el barco que a muchos les cuesta una importante reparación, a mi me valió para prender y aprovechar para barnizar toda la madera aprovechando que ya había sacado el suelo

                      Son barcos pesados, en contra no navegan con poco viento y a favor soportan muy bien el exceso . Mas habitabilidad interior de lo habitual en su eslora en su defecto se pierde algo de bañera al ser central.

                      Yo para viajar creo que hice una buena compra, su precio es muy estable ademas con buen mantenimiento con lo que si decides deshacerte de ellos no sueles tener problema, recién lo traje A Coruña un broker inglés me propuso tratar de venderlo en UK por bastante mas de lo que a mi me había costado, son barcos muy valorados allí donde el clima no es muy benévolo.


                      En fin, unas palabras de admiración para un barco que me eta dando muchas alegrías, suerte con lo que compres ya iremos viendo!
                      https://www.youtube.com/user/parandoseamiraratras

                      Comentario


                      • #12
                        Re: consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

                        Originalmente publicado por Kobrilla Ver Mensaje
                        Hola , comentarte que como nombras los Moody yo compre un Moody 35 del 90 en Barcelona y sin apenas experiencia y con amigos y cofrades de la taberna fui trayéndolo A Coruña por etapas. Tuve mis problemillas como es lógico y sigo tras dos años de aquella compra invirtiendo mucho tiempo y algo de dinero en su mantenimiento. Es un barco excelente por su robustez, un experto en cascos en una varada en la que yo daba patente y él reparaba un Bavaria me comentaba que tienen cascos monolíticos con 50mm de espesor y pude comprobar su buen comportamiento en una pequeña colisión con un bajo recientemente en la playa de Mera, una aguja de piedra donde se suponía había profundidad de 4m impactó en la quilla y casi detuvo mi barco en seco, tras revisar el casco y ver que no tenía mas que apenas un rasguño en la pintura de la quilla, levanté todo el suelo para revisar pernos de la orza que también estaba a en perfecto estado. Es un perdón que me ha dado el barco que a muchos les cuesta una importante reparación, a mi me valió para prender y aprovechar para barnizar toda la madera aprovechando que ya había sacado el suelo

                        Son barcos pesados, en contra no navegan con poco viento y a favor soportan muy bien el exceso . Mas habitabilidad interior de lo habitual en su eslora en su defecto se pierde algo de bañera al ser central.

                        Yo para viajar creo que hice una buena compra, su precio es muy estable ademas con buen mantenimiento con lo que si decides deshacerte de ellos no sueles tener problema, recién lo traje A Coruña un broker inglés me propuso tratar de venderlo en UK por bastante mas de lo que a mi me había costado, son barcos muy valorados allí donde el clima no es muy benévolo.


                        En fin, unas palabras de admiración para un barco que me eta dando muchas alegrías, suerte con lo que compres ya iremos viendo!



                        hola, antes de nada agradecerte tus comentarios.


                        Una pregunta, al comprar un barco de más de 30años, ¿como te aseguras que el casco esta bien? entre otras cosas. ¿contratas un perito? no sé, si no te importa me puedes comentar como has verificado el barco antes de comprarlo


                        gracias nuevo

                        Comentario


                        • #13
                          Re: consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

                          Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                          El 393 es un gran barco, hecho todavía en los tiempos en los que se construía bien. Los nuevos diseños en general son más rápidos y más frágiles.
                          A mi estéticamente no me acaba de entrar, pero sobre gustos...
                          Una cosa importante, tienes que decidir, sea el barco que sea, si quieres mayor convencional o enrollable. Para mi no hay color, odio las enrollables y más en un barco con unos años. Pero tenlo en cuenta antes de comprar, luego tiene mal remedio

                          PS. Acabo de ver el 393 del anuncio, desde luego a priori tiene buena pinta

                          Me gusta la mayor sin enrollador, eso lo tengo claro (de las pocas cosas)


                          gracias por tus comentarios

                          Comentario


                          • #14
                            Re: consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

                            Originalmente publicado por Nalrick Ver Mensaje
                            antes de nada, gracias por tus comentarios.


                            te puedo preguntar si has hecho alguna travesia larga con él?, si te ha pillado alguna tormenta inexperada y si el barco se comporta bien?



                            gracias otra vez, buena proa y cervezas bien frias
                            Busca en La Taberna:
                            - Albaid, de Ceuta a Madeira pasando por Rota.
                            - 1686 millas mediterráneas.
                            - Estoy enfadadillo con el Mediterráneo.
                            Son algunas travesías realizadas entre 2016 y 2018.
                            En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                            Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                            Albaid en youtube

                            Comentario


                            • #15
                              Re: consejo: Qué velero de 12m? me aconsejais

                              Originalmente publicado por Nalrick Ver Mensaje
                              hola, qué tal cofrades?

                              Estoy pensando en adquirir un 12m, me gusta el Clipper 393, pero mi idea es la de ir 'entrenando' en travesías largas con el propósito de en un futuro no muy lejano cruzar el charquito.

                              Pero ahí va mi duda, he visto muchos comentarios de que los cruceros de hace 10 años o menos están más orientados hacia un uso más ocasional o de charter (vamos, que se gastan menos dinero en hacer cascos como dios manda), tambien veo muy buenos comentarios hacia los cruceros de los 80' (moddy, ...) pero me da miedo el estado y sobre todo vicios ocultos.

                              Se que en este foro hay mucha gente con experiencia y me gustaría saber su opinión y recomendaciones.

                              y bueno, después de todo este palabrerio, que sirvan unas cervecitas bien frías a mi costa
                              Hola Nalrick,

                              Yo tengo un 393 Clipper y estoy contento con el; es seguro, amplio y no es lento. He hecho varias travesías mediterráneas, incluyendo llegar al Jónico. También atlánticas, de hecho el barco "vive" en la zona de Cádiz.
                              Opino que un punto es que la orza sea de 1,90 para que sea más duro a la escora y ciña mejor (salvo que eso sea un requerimiento de tu zona o plan de navegación) La mayor la llevo enrollable; la diferencia en eficiencia se gana en seguridad y comodidad sobre todo con poca o ninguna tripu.
                              Hay opciones de mástil más alto... depende de tu plan de navegación. Si es de crucero y tranquilo, sobra con el estandar. Si quieres, para vientos flojos, un asimétrico. En el mediterráneo son raros los vientos flojos; o no hay o hay de más... y de proa. Una vez más, depende de tu plan de navegación, pero es importante que el motor esté "entero" y , para mi, es un punto que estos barcos lo lleven de 55 cv. A pocas vueltas y consumo va a 6 Kt fácilmente.

                              Un saludo y suerte

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