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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Es posible navegar siendo pobre?

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  • #16
    Re: ¿Es posible navegar siendo pobre?

    El mundo ha cambiado mucho en unos 50 años...Hoy día el pobre puede hacer casi cualquier cosa... En modo pobre, pero puede hacerlas.

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Es posible navegar siendo pobre?

      Muchas gracias a todos por la gran acogida que me habeis dado! Voy a contestar a los puntos...



      Originalmente publicado por chicharrillobilb Ver Mensaje
      Yo ahora estoy haciendo cursos y luego me apuntaré a escuela de vela. Los J-80 están muy bien, son muy completos: tienen mayor, foque y spi.


      Suele ser habitual ofrecerse (mira la bolsa del navegante en este mismo foro) como tripulación para salir a regatear. Hay armadores y patrones que no tienen tripu suficiente para salir, busca bien.


      Suerte.
      Ya vi, pero necesito los 20 mensajes en el foro para publicar!

      Originalmente publicado por Bossellam Ver Mensaje
      Bienvenido al club de los navegantes pobres! Por más dinero que tengas siempre puedes creer que te falta algo... Pero si tienes ganas lo tienes todo! Pues es lo principal para navegar

      Con un buen velero de 6 metros puedes dar la vuelta al mundo!

      Pero volviendo a la pregunta, los pantalanes están llenos de veleros con falta de ganas es cuestión de buscar, buscar y volver a buscar

      Mantener un velero es caro así que compartir gastos se vuelve una buena fórmula

      Sigue buscando y encontrarás la oportunidad

      Suerte y buenos vientos!!

      Enviat des del meu Aquaris U Lite usant Tapatalk
      Muchisimas gracias por los consejos

      Originalmente publicado por moryak Ver Mensaje
      ¿Que es ser pobre desde tu punto de vista?
      Realmente no soy pobre, solo un currito mas, hipotecado y con una niña.

      Originalmente publicado por adri_cubs Ver Mensaje
      Hay páginas web donde la gente busca gente para travesias, busca la palabra "buscar" y "tripulante" en inglés y seguro que encuentras webs interesantes.

      También puedes alquilar, y en UK hay empresas que ofrecen por un precio fijo al mes X dias para salir con los veleros de los que disponen, pero eso sale caro y no sé si existe en la península
      Si, existe, la cuestion es que hay muy poca oferta...

      Originalmente publicado por Zancarru Ver Mensaje
      Todo es cuestión de hacer números y marcar prioridades. Si no cuadran las cuentas, pues seguir en los clubs de vela.

      NOTA.: Yo quiero un coche Jaguar, pero no lo tengo, no puedo.
      Ojala fuera tan facil como comprarse un jaguar. Te puedes comprar un jaguar x-type por 2500e (doy fe), otro problema bien diferente es si lo quieres nuevo...

      Originalmente publicado por true Ver Mensaje
      Si señor......Si es que.....

      Cofrade furylow.

      Para que te asesores:

      Bolsa del Navegante



      Otros, Cambios, Regalos, Alquileres, Amarres, etc...



      Vendo el 25% de first 41 s5-



      Participación 25% Velero Oceanis 411 Beneteau-




      Vendo participación sociedad navegación en Denia-




      Como te ha respondido el cofrade moryak.
      Todo depende.

      Los ricos viven..........
      De aquella manera.....

      Los pobres.........
      También.

      ¿Dónde navegas, de que zona eres, cuales son tus aspiraciones,de que presupuesto dispones.......depende, depende.......

      Una ronda a tu salud.
      Muchas gracias por los links! Soy de Valencia, asi que el mar lo tengo cerca...

      Originalmente publicado por peter p. de mille Ver Mensaje
      Yo también soy pobre (no puedo permitirme el lujo de tener mi propio barco); pero echándole cara y paseando mucho pantalán (cuando empecé no estaba internet tan utilizable) empecé a navegar como tripulante (en A Coruña). Desde el 98 he navegado en varios barcos y con distintos patrones. En todos he aprendido y sigo aprendiendo.
      Prueba con la bolsa del tripulante de este foro y suerte.
      Pasearte por los pantalanes en horas previas a la salida de una regata también da resultado. Ojo,llevando tu mochila con traje de aguas y todo listo por si suena la flauta.
      Buena suerte.
      En pleno siglo XXI esa formula valdria???

      Originalmente publicado por CeRi_JL Ver Mensaje
      Joder una barca del chino son 6 euros, una par de remos, agua como provisión y sales por cualquier playa. Si no navegas es porque no quieres, eh, eh,eh
      Si no tiene vela, ya no me gusta

      Originalmente publicado por Fer.druida Ver Mensaje
      https://youtu.be/08gyME3T1TE

      Hola furylow, interesante reflexión, nada es imposible mira este video!!!!
      Uf, los argentinos estan hechos de otra pasta. Todavia tengo que dar unas cuantas explicaciones vitales como para hacer lo que este hombre!

      Originalmente publicado por jrcs Ver Mensaje
      ¿50€/día un velero de 12 metros en perfecto estado te parece asequible?
      No, me puedo gastar en un dia tonto eso en salir con la moto o con el coche

      Originalmente publicado por jfazer Ver Mensaje
      No es 50 euros un día puntual (eso sería un verdadero chollo, lo normal es que sean unos 350-400 más o menos)...

      50 euros será el precio al que quede el día de navegación una vez hagas cuentas de lo que te cuesta compartir un velero y sus gastos, y lo dividas por los días de navegación que te correspondan...

      Yo si viviese cerca de la costa, o tuviese opciones ir y navegar más o menos a menudo, sería mi elección para poder "tener" un velero grande... Eso, o uno pequeñito y barato para mi solo... Pero como vivo en Madrid con un trabajo esclavizador, pues ni una cosa ni la otra... quien sabe si en un futuro...

      Vivo cerca de la costa, deberia de ser una ventaja...

      Originalmente publicado por jose_fley Ver Mensaje
      El mundo ha cambiado mucho en unos 50 años...Hoy día el pobre puede hacer casi cualquier cosa... En modo pobre, pero puede hacerlas.
      doy fe...

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Es posible navegar siendo pobre?

        Bueno
        Te has molestado en contestar a todos los comentarios.
        En valencia, creo que no lo tendrás difícil.
        Fórmulas como puedes ver hay.


        Hay sociedades de cuatro personas que al parecer son viables y funcionan bien.
        Todo es animarse y empezar.
        También puedes tener personas que necesiten manos para salir.....
        O amigos para charlar y compartir.....
        Siendo responsable y consecuente, tardarás pero algo encontraras.
        Suerte.
        Un saludo

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Es posible navegar siendo pobre?

          Dices que quieres navegar en un velero grande...
          Te contare mi historia personal.
          Tengo 52 años , empecé a los 17 años a trabajar de marinero y toda la vida en la mar , que te parece si te digo que la primera vez en toda mi vida y la única que subí en un velero fue hace unos pocos años en una concentración de barcos artesanales con un cofrade que me conoció y me invito a salir por la ría de Pontevedra en su precioso velero.
          Disfrute cada minuto , cada segundo de aquella navegación silenciosa en comunión con el viento , escuchando como la madera se habría paso en aquella preciosa ría , lo disfrute mucho no hable ni una palabra , solo escuchaba , sentía y miraba lo que llevaba media vida esperando.
          Cada cosa llega a su tiempo y en su debido lugar si eres paciente para esperar camarada.
          Eso si , tengo clarisimo que la segunda no esperare 50 años màs...
          Si la vida es un barco,...
          que haya sueños en las velas,
          esperanza en el timon,...
          y no esclavos en los remos.

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Es posible navegar siendo pobre?

            Si te gusta la vela ligera, puedes encontrar barco propio por relativamente poco dinero (por ejemplo, acabo de ver un Vaurien en Valencia por unos 800€ en Wallapop). Eso sí, necesitas hacerte miembro de un club, o tener un lugar (garaje o trastero) donde guardarlo.

            Si lo que te va es el crucero, tienes las opciones que te han planteado (copropiedad, club de navegación o buscar un barco que necesite tripulantes), pero, si lo que quieres es tener tu propio barco, tampoco es imposible:

            Lo primero es el amarre: investiga puertos y clubs cercanos a tu residencia, y pregunta precios, a ver si te lo puedes permitir. Luego, calcula el coste del mantenimiento y la varada anual. Si eres un poco manitas (yo no lo soy), puedes hacer tú mismo mucho trabajo, y mantener los costes de mantenimiento a raya.

            Para barco, te recomendaría mantenerte por debajo de los 6 metros de eslora (te ahorras ITB y muchos trámites burocráticos), y son barcos sencillos de manejar y mantener. Como se suele decir en esta Taberna, "barco pequeño, problemas pequeños".

            Hay barcos que puedes encontrar a precios sorprendentemente asequibles. Son barcos ya entrados en años, pero que tienen todavía mucha vida por delante. Probablemente necesitarán trabajo para dejarlos a punto, pero si lo básico (casco, palo, jarcia firme, velas y motor) está en estado razonable, ya tienes un barco para navegar, que puedes ir arreglando y mejorando poco a poco, a medida que tu presupuesto te lo permita, y sin tener que pasar largas temporadas con el barco en seco.

            Modelos que te pueden servir y me vienen a la cabeza son el Hunter Europa (yo tuve uno, y te puedo asegurar que es un pequeño gran barco), el Somo 20, el Bram, el Arcoa Sheriff o un Astraea Albatros de los primeros.

            Y si no te llega el presupuesto para ninguna de estas opciones, por menos de 100€ hay kayaks hinchables bastante aceptables, que te pueden servir para ir hasta una calita cuando el mar y el viento estén tranquilos. O, por unos 500€, puedes tener una neumática pequeñita y un fueraborda tipo Ozeam... para alejarte un poco de la costa y echar la caña a ver si pican, no necesitas más.

            Y ambos con la ventaja de que, al acabar de navegar, se deshinchan, se meten en el maletero, y para casa.

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Es posible navegar siendo pobre?

              "Es más difícil navegar siendo pobre que... arruinarse navegando" (LSV)

              LSV - BARCO KAU-BÉ.
              "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

              MMSI: 261000743

              VER Mi canal en YOUTUBE
              VER TODOS MIS DISEÑOS 3D

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Es posible navegar siendo pobre?

                Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                Si te gusta la vela ligera, puedes encontrar barco propio por relativamente poco dinero (por ejemplo, acabo de ver un Vaurien en Valencia por unos 800€ en Wallapop). Eso sí, necesitas hacerte miembro de un club, o tener un lugar (garaje o trastero) donde guardarlo.

                Si lo que te va es el crucero, tienes las opciones que te han planteado (copropiedad, club de navegación o buscar un barco que necesite tripulantes), pero, si lo que quieres es tener tu propio barco, tampoco es imposible:

                Lo primero es el amarre: investiga puertos y clubs cercanos a tu residencia, y pregunta precios, a ver si te lo puedes permitir. Luego, calcula el coste del mantenimiento y la varada anual. Si eres un poco manitas (yo no lo soy), puedes hacer tú mismo mucho trabajo, y mantener los costes de mantenimiento a raya.

                Para barco, te recomendaría mantenerte por debajo de los 6 metros de eslora (te ahorras ITB y muchos trámites burocráticos), y son barcos sencillos de manejar y mantener. Como se suele decir en esta Taberna, "barco pequeño, problemas pequeños".

                Hay barcos que puedes encontrar a precios sorprendentemente asequibles. Son barcos ya entrados en años, pero que tienen todavía mucha vida por delante. Probablemente necesitarán trabajo para dejarlos a punto, pero si lo básico (casco, palo, jarcia firme, velas y motor) está en estado razonable, ya tienes un barco para navegar, que puedes ir arreglando y mejorando poco a poco, a medida que tu presupuesto te lo permita, y sin tener que pasar largas temporadas con el barco en seco.

                Modelos que te pueden servir y me vienen a la cabeza son el Hunter Europa (yo tuve uno, y te puedo asegurar que es un pequeño gran barco), el Somo 20, el Bram, el Arcoa Sheriff o un Astraea Albatros de los primeros.

                Y si no te llega el presupuesto para ninguna de estas opciones, por menos de 100€ hay kayaks hinchables bastante aceptables, que te pueden servir para ir hasta una calita cuando el mar y el viento estén tranquilos. O, por unos 500€, puedes tener una neumática pequeñita y un fueraborda tipo Ozeam... para alejarte un poco de la costa y echar la caña a ver si pican, no necesitas más.

                Y ambos con la ventaja de que, al acabar de navegar, se deshinchan, se meten en el maletero, y para casa.
                Acabo de ver el Hunter y es exactamente el tipo de barco que me gustaria tener, veo muchos de ese tipo en el rio de cullera (que desemboca en el mar) , el somo 20 tambien... ya me ha picado la curiosidad y estoy mirando blogs de restauracion (estoy fatal)...

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Es posible navegar siendo pobre?

                  Originalmente publicado por furylow Ver Mensaje
                  Acabo de ver el Hunter y es exactamente el tipo de barco que me gustaria tener, veo muchos de ese tipo en el rio de cullera (que desemboca en el mar) , el somo 20 tambien... ya me ha picado la curiosidad y estoy mirando blogs de restauracion (estoy fatal)...
                  Como te dije, primero haz números, no es solo el gasto de compra del barco, sino el gasto anual, sobre todo, el amarre.

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: ¿Es posible navegar siendo pobre?

                    La respuesta es si . Si hubiera que desarrollarla, la cosa ya se complicaría . En principio es determinación y empuje. Leer mucho, aprender, estar en el momento y en el sitio preciso, buscar la oportunidad
                    Has entrado en este bendito antro Tabernario; ya has dado un paso muy importante
                    Si quieres navegar y le pones empeño, algún velero te va a encontrar a ti, no lo dudes . Hoy día hay oportunidades de veleritos con armadores desesperados por quitarse un "problema" de encima. Es cosa de patearse por náuticos y marinas
                    Animo

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Es posible navegar siendo pobre?

                      Mi escasa y triste experiencia como armador me ha enseñado que los amigos, familiares, etc, no tienen tantas ganas de navegar como te cuentan.

                      Al principio quizás si, pero ese principio no dura más de 3 ó 4 semanas ( y, por supuesto, distanciadas, no contínuas )

                      Creo que el tema del club de navegación puede funcionar bien. Y no te importe en insistir para navegar con alguien. Desde mi experiencia te puedo asegurar que estaba deseando que me llamara alguien para salir. Ocurrió al principio, pero duró poco.

                      Así que habla claramente con los armadores que no suelen salir por no tener con quien. No vas a ser pesado. Al revés, serás bien recibido. Y si llevas bocatas y/o bebida, ni te cuento.

                      El tipo de barco, pensando en tí como armador, si todo apunta a que te vas a " comer" cada salida tú sólo, depende también de tus parámetros físicos y tu estado general. No es lo mismo pesar 130 kg y unas cuantas operaciones y prótesis que 80 kg y buen estado físico.

                      En el caso último, los consejos de J.R. y el resto de cofrades te vendrán perfectos. Yo me centraría más en los indicados por J.R. por temas de afinidad personal.

                      Lo de la vela ligera es algo que siempre se recomienda pero, haciendo referencia a mi comentario de dos párrafos arriba, pues no es lo mismo que empieces de joven y buena preparación que ya maduritos...

                      Suerte. Como siempre se dice en esta taberna, tu barco te está esperando, así que ya lo encontrarás, os encontraréis. Un pequeño crucero y a disfrutar..

                      Suerte.

                      Agustín

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Es posible navegar siendo pobre?

                        Originalmente publicado por chicharrillobilb Ver Mensaje
                        Tiene que ser broma.
                        A mí me cuesta 220 un J80.

                        Si alguien está interesado en 50 dias de navegación al año repartidos en 5 turnos turnos de 10 dias que me escriba un privado
                        CUANDO SE PIERDE EL NORTE NO HAY COMPÁS QUE MARQUE EL RUMBO

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Es posible navegar siendo pobre?

                          Yo te recomiendo que vayas al club nautico/maritimo mas cercano, te informes d elos dias que hay regatas y te dejes ver por ahi y te metas en el meollo, eso funciona, ademas apuntate en la bolsa de tripulaciones que suelen tener los clubes..

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Es posible navegar siendo pobre?

                            Originalmente publicado por CeRi_JL Ver Mensaje
                            Joder una barca del chino son 6 euros, una par de remos, agua como provisión y sales por cualquier playa. Si no navegas es porque no quieres, eh, eh,eh

                            No te enfades, pero.... Este chiste no queda bien....
                            -----------------------------------------------------------
                            ... a ver si hoy también puedo salir a navegar.....

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Es posible navegar siendo pobre?

                              Buen consejo. Yo intento llevar a alguien siempre que puedo, y he conocido a gente muy interesante.
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                              ... a ver si hoy también puedo salir a navegar.....

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                              • #30
                                Re: ¿Es posible navegar siendo pobre?

                                Sí se puede navegar siendo pobre, por ejemplo yo lo he hecho durante 40 años, desde 1972 hasta el 2012 empleado en pesqueros. Desde el 2014 lo hago en cayuco propio
                                Stemma Proderi In Primis Bermei

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