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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Medir la humedad del casco

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  • Bricobarco Medir la humedad del casco

    Buenos días cofrades. Primero de todo unas rondas

    El otro día hicimos la inspección de un velero que estoy en proceso de comprar. A parte de una muy mala experiencia con el perito naval que hizo la inspección, que ya explicaré si cabe en otro hilo, tengo ciertas dudas del proceso que utilizó para medir la humedad de la obra viva.

    Sacamos el barco del agua 4 días antes de hacer la inspección, y el perito utilizó un medidor de humedad por contacto como este para ver si el barco tenia osmosis. http://www.gisiberica.com/Higr%F3met...rina-HM105.jpg

    El tema es que aplicó el cacharro directamente sobre el antifouling, no rascó nada para hacer las mediciones. Tampoco hizo ninguna calibración del aparato.

    El aparato pitaba y la aguja salía de la escala en todos los puntos donde lo ponía. Y claro, sentenció que el barco tenía una osmosis severa en todo el casco. Que tenga osmosis no me sorprende, ya que el barco es del 84, pero dudo que sea tan severa como me lo presentó.

    La duda que yo tengo es, cómo de fiable son las mediciones que hizo? Yo tenía entendido que hay que rascar hasta la fibra y aplicar el aparato encima de esta directamente, porque si no te estará dando la humedad acumulada dentro de todas las capas de antifouling, y hay unas cuantas.

    Y también tengo entendido que hay que calibrar el medidor para que dé una lectura correcta, no?

    La razón por la que pienso que la hidrólisis que tiene no es tan severa, es porque solo tiene unas pequeñas ampollas de unos 2-3 mm de diámetro localizadas en dos zonas reducidas del casco. Las ampollas son duras y no revientan cuando las aprietas con el dedo. Además el casco se pintó por última vez hace dos años. Puedo poner fotos en cuando tenga el informe del perito.

    Cualquier idea sobre el tema será bienvenida, y si alguien sabe cómo funcionan estos medidores mejor que mejor. Gracias de antemano

  • #2
    Re: Medir la humedad del casco

    No me he podido resistir...….
    Pregunto:
    ¿El perito es titulado o se trata de un aventurero de maletín?
    Un saludo

    Comentario


    • #3
      Re: Medir la humedad del casco

      Originalmente publicado por true Ver Mensaje
      No me he podido resistir...….
      Pregunto:
      ¿El perito es titulado o se trata de un aventurero de maletín?
      Un saludo
      Pues por lo visto es un aventurero de maletín que se las da de perito titulado.

      Comentario


      • #4
        Re: Medir la humedad del casco

        ... tiene que haber de tooooooo !!!! Para la próxima que vaya con el de clavos de medir humedades en el parquet

        Comentario


        • #5
          Re: Medir la humedad del casco

          Muchas Gracias.
          Me lo suponía.
          Es asombroso como algunos, (que no se ponen colorados ni se sienten avergonzados), pululan en sectores como verdaderos atracadores.
          Así son, los del vale todo.
          Hay muchos vendedores de humo.
          Y en este sector, se hacen sus Américas.
          En fin......



          Un saludo

          Comentario


          • #6
            Re: Medir la humedad del casco

            Da igual medir sobre l patente que sobre el casco. Lo que tiene qje estar es el casco bien seco para medir. Mínimo 4-5 días de varadero. En una alzada, cualquier método y cualquier aparato te dará unos índices de humedad altísimos.
            Como bien dices, si el barco estaba fuera del agua 4 días y el cacharro daba humedad, seguro qje la tenía .

            Comentario


            • #7
              Re: Medir la humedad del casco

              Claro que tendría humedad......Pero, ¿ No se trataba de una pericial......?

              Como aficionado a la náutica, como persona participativa en un foro, todo lo que puedas decir y comentar me parece bien.
              Lo que pone el cofrade iuri, de un supuesto técnico, para una supuesta inspección, y por la que le van a cobrar una minuta. Por el proceder. Me parece del todo ilógico.
              Hay cosas que se verán a simple vista, pero algo habrá que documentar y para hacerlo, habrá que proceder de un modo más riguroso.
              Ese supuesto perito, (que cobraría una cifra suculenta), por lo que describe el cofrade iuri, me parece que tiene mucha humedad.
              Hace más agua que un cesto.

              Ya lo comenta iuri. Da para otro hilo...........
              (Mándamelo por privado que te lo agradezco).

              A ver si opina algún profesional ,que realiza inspecciones técnicas. Con conocimientos .
              Con responsabilidad y de modo honesto.

              Hay cada elemento…….....Así va el sector.......


              Suerte
              Un saludo.

              Comentario


              • #8
                Re: Medir la humedad del casco

                Aunque no se sea especialista parece claro que habrá que hacer algunas cosas elementales como testar primero en alguna zona de fibra del casco libre de hidrólisis que no haya estado en contacto con el agua o eliminar las capas de antifouling ya que los componentes metalicos suelen dar una alta conductividad. No sería el primero que dice detectar ósmosis para asegurarse un "trabajito" . Si solo tiene una pocas ampollas pequeñas puedes reventar alguna con para ver que contiene y asesorate de como hacer un tratamiento localizado, sin complicarte más.

                Comentario


                • #9
                  Re: Medir la humedad del casco

                  Leyendo lo que dice la página sobre el higrómetro parece que el perito no ha hecho nada mal, no entiendo la descalificación desde el desconocimiento con el "me parece" o el "yo creo que". No se si se me escapa algo puesto que no se del tema pero si que utilizo elementos de medición calibrados con certificado en mi trabajo y no necesitan recalibrarse para utilizarlos



                  "El Skipper Plus se puede mover a través de la superficie de la embarcación para inspeccionar la humedad de manera rápida y exhaustiva, detectando la humedad de forma no destructiva a través de pinturas y recubrimientos en madera hasta una profundidad de 1,25 "(30 mm)"

                  "Contenido del Envío
                  Medidor de humedad
                  Batería
                  Certificado de calibración de fabrica
                  Manual de uso"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Medir la humedad del casco

                    Estimado Iuri, te comento que hasta hace 2 años atras tenia mi empresa de reparacion de Yates en la Florida, hoy estan a cargo mis hijos, durante los 23 años que yo estuve activo. USE muchisimas veces EL MISMO aparatito que tu mostrastes en la foto. Y esa misma marca es la que usan los INSPECTORES aqui cuando quieren saber si hay mucha humedad en las capas de fibra del fondo del barco.
                    Ese CACHARRO como tu lo llamas es usado normalmente SOBRE las capas de antifouling, pero SOLO despues que el barco a estado afuera del agua por al menos 48 horas.
                    PERO= si las lecturas son muy grandes, El fabricante recomienda

                    "a high reading, it may indicate osmosis. It
                    is recommended that the immediate area is thoroughly
                    examined for blistering or other evidence of osmosis.
                    (Note that some anti-foulings may give elevated readings due to the presence of conductive material in its
                    composition. In these circumstances, it is suggested
                    that the anti-fouling be removed and further testing
                    carried out on the area"


                    Pelar o quitar la patente hasta llegar al gelcoat y MEDIR DE NUEVO,
                    SI es necesario calibrar el equipo, PUES si miras la foto que esta en el link , alli hay 3 RANGES,
                    1 para barcos de madera, 2 para barcos de GRP o fiberglass, y el rango 3 para medicion de humedad en superficie.
                    hay varios factores que pueden afectar la lectura de estos cacharros, por ejemplo si hay agua en la centina, o si estas usando el equipo encima de los depositos de agua.
                    Tu comentas que Piensas que el osmosis no es tan severa porque solo tiene unas ampollitas de 2-3 mm., tambien dices que esas ampollas son duras,
                    Me gustaria saber cuantas ampollitas abristes y si de ninguna salia liquido.
                    Si quieres enviame una foto del fondo y te dare mi opinion, Dime si el Surveyor uso un pequeno martillo para hacer la inspeccion del fondo,
                    hay que ir golpeando toda la superficie cada 30 centimetros y escuchar el sonido, Pues donde hay delaminacion el sonido es muy diferente.
                    En situaciones muy parecidas con nuestros clientes y por los valores de los barcos y por el costo de la reparacion, LEs recomendabamos a los patrones o compradores que solo fueran arreglando cada año las ampollas mas grandes.
                    No se de que barco estas hablando, ni de que tipo de astillero.
                    Aqui los barcos construidos en esos años son muy fuertes y pesados, se usaba mucha fibra, No habia programas de computadoras, y en general esas ampollas son solo un problema de cosmetica.
                    Espero haberte ayudado, quedo a tus ordenes por si tienes mas preguntas.

                    Danny
                    S/V Grand Cru 2
                    Editado por última vez por Danny; 23/10/2019, 02:32:37.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Medir la humedad del casco

                      Originalmente publicado por Nerderel Ver Mensaje
                      Leyendo lo que dice la página sobre el higrómetro parece que el perito no ha hecho nada mal, no entiendo la descalificación desde el desconocimiento con el "me parece" o el "yo creo que". No se si se me escapa algo puesto que no se del tema pero si que utilizo elementos de medición calibrados con certificado en mi trabajo y no necesitan recalibrarse para utilizarlos



                      "El Skipper Plus se puede mover a través de la superficie de la embarcación para inspeccionar la humedad de manera rápida y exhaustiva, detectando la humedad de forma no destructiva a través de pinturas y recubrimientos en madera hasta una profundidad de 1,25 "(30 mm)"

                      "Contenido del Envío
                      Medidor de humedad
                      Batería
                      Certificado de calibración de fabrica
                      Manual de uso"

                      El aparato de medición no tiene ninguna culpa, faltaría más. Lo que si la tiene y gorda es su mal uso o uso indebido, que es lo que se trata aquí .

                      y el perito utilizó un medidor de humedad por contacto como este para ver si el barco tenia osmosis. http://www.gisiberica.com/Higr%F3met...rina-HM105.jpg

                      Nadie que se diga perito, utilizaría un higrómetro para detectar ósmosis en un casco de fibra
                      De eso va el marecumbé este

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Medir la humedad del casco

                        Creo que a Danny le valdria la misma respuesta . Humedad si. Ósmosis no . Que el grado de humedad de lugar a variadas interpretaciones, pues vale, pero la ósmosis tiene otras manera de identificación. Hay sobrada literatura y manuales sobre ello

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Medir la humedad del casco

                          Estimado JotaAguirre, he leido con atención tus comentarios, me podrias explicar que quieres decir cuando escribes..

                          "Nadie que se diga perito, utilizaría un higrómetro para detectar ósmosis en un casco de fibra".

                          Tal vez tu sepas algo que yo no se, Y me gustaria aprender.
                          Muchas Gracias

                          Danny

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Medir la humedad del casco

                            Danny, Todos estamos a qui para aprender en lo posible. Yo el primero .
                            He visto y reparado algún que otro casco con diversos grados de ósmosis . Poca o mucha, tengo mi experiencia .
                            A lo que me refiero con la frase que me citas es que no solo armado de un higrómetro se puede detallar ósmosis o no . Un casco de un barco va a tener humedad, si o si.
                            El proceso físico de ósmosis sucede al introducirse agua en un laminado incorrecto. Se producirá la hidrólisis ayudado por un efecto digamos “llamada” desde el interior de ese laminado mal compactado. Esta humedad del laminado, que es la que interesa, no es fácil de medir al menos con total exactitud y siempre será muy relativa . La única manera exacta seria cortar un trozo, pesarlo, meterlo en un horno de secado,llegar al 0%de humedad relativa, y volver a pesarlo en una bascula de precisión. Esa diferencia daría el grado exacto de humedad. Los clientes/propietarios no estarán por la labor lógicamente.
                            Los higrómetros como sabrás, miden la carga iónica de las moléculas del agua y no solo agua. Diversas sustancias químicas , otras sustancias acuosas del proceso de fabricación, etc. No digo que no valgan, pero siempre como humedad media, que no equivale a ósmosis necesariamente. Todo esto condiciona el fabricado del Poliester Reforzado con Fibra de Vidrio ( PRFV)
                            Resumiendo que es mucho “tocho”, me mantengo en que nadie que se considere perito……. Armado SOLO con un higrómetro y lo que se derive de su lectura, pueda aseverar que el casco de una embarcación de fibra, tenga ósmosis .

                            Supongo que todo lo anterior lo sabias y como yo soy como digo, de los que acudo a este bendito antro también para aprender, estaré encantado si amplias desde tu conocimiento el tema ,y así entre todos le damos luz al cofrade Iuri. El cual es muy tajante y parece estar seguro con este párrafo que copio :

                            El aparato pitaba y la aguja salía de la escala en todos los puntos donde lo ponía. Y claro, sentenció que el barco tenía una osmosis severa en todo el casco. Que tenga osmosis no me sorprende, ya que el barco es del 84, pero dudo que sea tan severa como me lo presentó.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Medir la humedad del casco

                              Originalmente publicado por iuri Ver Mensaje
                              ....Que tenga osmosis no me sorprende, ya que el barco es del 84, pero dudo que sea tan severa como me lo presentó.
                              Pues no mires barcos más modernos .... ¿Me gustaría saber por qué si es del 84 tiene que estar mal?
                              En la actualidad estoy viendo barcos, ya que quiero comprar un velero, y me he encontrado casos de ósmosis en cascos de los 70 y 80, pero también en cascos posteriores a los 2000, y no tenían mucha diferencia de afectación. Ahora bien, ¿las capas y grosor de fibra es el mismo?. Te lo adelanto NO.
                              Reconozco que en esto de la ósmosis soy un ignorante, no se mucho más que cualquier otro cofrade más, pero para mi, el referente para esto es un ingeniero naval de renombre, ya retirado, con el que tengo buena relación. Y en las conversaciones que he tenido con el a este respecto siempre me insiste en lo mismo, la ósmosis es una varicela que tiene un tratamiento, no es algo tan terrible como se pinta. Que depende mucho de los componentes utilizados en la construcción y del mantenimiento que se ha dado al barco.

                              Busca un profesional de verdad, reconocido y que te asesore, “expertos” o que se hagan llamar así hay a patadas y no te resolverán nada, bueno té aligerarán la cartera, no más.

                              "Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
                              Bernard Moitessier

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