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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Vendée Globe 2020

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  • Re: Vendée Globe 2020

    Originalmente publicado por zar Ver Mensaje
    https://youtu.be/wK1F3qy8i80

    Interesante, emotivo y muy buen resumen de 52 min. De todo lo sucedido en esta Vendee...con declaraciones finales, días después de terminar, de varios protagonistas...en donde llama la atención su aspecto cansado...relajado..sin duda, la experiencia ha sido intensa...

    Buena realización!!...merece la pena!!

    Saludos

    Muy chulo, gracias Zar.
    Vendee Globe, para mi la regata mas alucinante que hay

    Comentario


    • Re: Vendée Globe 2020

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Interesante resumen!!!



      Si se me permite la coña, ahí se ve el "espíritu de perdedor" español que cita Cesar...¿Quien ha escogido los colores de ese barco??...

      A mi me daría depresión dar la vuelta al mundo con ese gris engullendo la bañera...

      Yo me pregunté desde el primer día a quién se le ocurrió pintar un barco con colores tan poco visibles en mitad de los mares del Sur, en caso de emergencia. Para un rescate es de volverse loco... ahora que como camuflaje para acercarse subrepticiamente al primero de la flota es perfecto, eso sí.

      Comentario


      • Re: Vendée Globe 2020

        Seis días después de su vuelta al mundo.

        Cada cual hará su interpretación del concepto, no faltaba más... pero yo en esta foto solo veo a un campeón que te cagas, más allá del puesto en una clasificación u otra.

        Comentario


        • Re: Vendée Globe 2020

          Originalmente publicado por BlackPearl Ver Mensaje
          Seis días después de su vuelta al mundo.

          Cada cual hará su interpretación del concepto, no faltaba más... pero yo en esta foto solo veo a un campeón que te cagas, más allá del puesto en una clasificación u otra.

          Gracias por la foto y por tu opinión..con la que no puedo estar más de acuerdo..gran deportista y mejor persona!!..

          Sea como fuere..el dicho aquel de "nadie es profeta en su tierra"..mal que me pese, a día de hoy es así..

          Yo sigo creyendo en que tendrá otro proyecto mejor para la próxima..

          Ahora, después de su guardia, en la que esperemos tenga pocas o ninguna salida, toca descansar... porque su cara de cansancio lo dice todo..
          Lleva una paliza encima brutal!!..de la regata y de la preparación..

          Admirable..sin duda!!

          :..

          Comentario


          • Re: Vendée Globe 2020

            Hoy, en el telediario de la Sexta, Jugones, hablaron de la vuelta al curro de Dídac... Bombero y regatista (video y entrevista)



            Aupa Dídac!!!

            Hoy entra Manuel Cousin y ya quedarían sólo Alexia y Huusela en regata, aparte de las chicas.

            Comentario


            • Re: Vendée Globe 2020

              Originalmente publicado por morraso Ver Mensaje
              Hoy, en el telediario de la Sexta, Jugones, hablaron de la vuelta al curro de Dídac... Bombero y regatista (video y entrevista)



              Aupa Dídac!!!

              Hoy entra Manuel Cousin y ya quedarían sólo Alexia y Huusela en regata, aparte de las chicas.
              Es admirable.
              Probablemente le toque estos días apagar fuegos en Barcelona.

              Comentario


              • Re: Vendée Globe 2020

                Comentario


                • Re: Vendée Globe 2020

                  Hoy escuchaba una tertulia de la fnob, fundación para la navegación oceánica de barcelona, en la que se hablaba de la Vela oceánica...sus pioneros en España, sus inicios con las primeras participaciones Españolas, Licor 43, Fortuna lights, primeras mini transat, la ostar....se hablaba tambien del futuro, de la base mini en Barcelona...también se hablaba de la Barcelona World race, de sus orígenes, de sus inicios y de su ocaso...

                  Interesante...y después de escuchar a todos los "historicos" como Albert Bargues, Toni Guiu, Tomas gallart, Víctor Sagi....y periodistas navegantes...llegaban todos a varias conclusiones...entre las que me llamó mucho la atención una...y es la conclusión de que se había "fracasado" a lo largo de los años, en la Barcelona World race y otras regatas...en el objetivo de comunicar...comunicar, contar las vivencias humanas, las sensaciones, las historias humanas que en todas estas regatas se producían...se miraba sobre todo el lado competitivo, las clasificaciones, a los punteros..a los primeros...las tácticas, la técnica...

                  Pero se "olvidaba" el lado humano...las historias personales, los miedos, las alegrías, los esfuerzos para llegar hasta la línea de salida...el sufrimiento, las incertidumbres durante la regata, antes de la regata e incluso después de la regata...
                  Y....parece que ahora, con la perspectiva del tiempo parece que todos coinciden en que no lo supieron contar bien, no lo suficiente para que llegara al gran público...

                  Y...ese el aspecto MÁS importante del éxito de la Vendee...del éxito de los Franceses...el saber contar las historias humanas de todos y cada uno de ellos...por eso alguien como Pip,practicamente una completa desconocida antes de la Vendee, pasa a ser portada del Times, a pesar de llegar 19...Por saber contar, comunicar...cuando estaba triste...lo contaba, cuando estaba eufórica, lo contaba...cuando decidia arriesgar, como en el Índico, lo contaba...cuando superaba un obstáculo, lo contaba...y muy bien, de manera sencilla, natural, cercana...nos impregnó a muchos, incluso a los grandes de la regata como Thomson, beyou..que la felicitaron...el propio Bernard Stam, constructor del barco y otro grande de la vela, conectó con ella en directo y le dijo...Pip "eres mi heroe", heroína en este caso..nos contagió de su entusiasmo, de su pasión....incluso a Le Cam...hasta el punto de ir a recibirla a las 3 de la mañana a pie de zodiac!!...
                  Nos contagió a todos de su aventura....y desde luego además de contarlo supo sacar el máximo de lo que tenía, supo exprimir su viejo barco más allá del límite...el saber contarlo y su magnífico resultado, su buena navegación...ambas cosas juntas fueron la clave de su éxito...creo yo..

                  En definitiva...las historias humanas, los valores...que la vela oceanica en solitario...de superación, de esfuerzo, de tenacidad, de resistencia....son impresionantes...tanto que quien lo ha sabido contar, como Pip, se ha hecho merecedora desde antes de terminar de asegurarse un nuevo proyecto para la próxima..

                  Como conclusión...si se saben contar la vela oceanica y sus valores, sus historias, sus trucos, sus peculiaridades...son tan intensos, tan descarnados, tan aplicables a la vida misma...que los que lo sepan hacer, y los Franceses lo saben..., llegarán al gran público y con eso a los patrocinadores..y al éxito...

                  El gran público puede llegar a interesarse por la vela oceanica a pesar de que un juego de velas de un barco valga casi lo que una vivienda?....claro!!....lo mismo que se interesa por el Dakar, por las carreras de motos...e incluso por la fórmula 1, deporte elitista donde los haya...porque??....

                  Por las historias humanas...sin duda..y también por la aventura, el riesgo, la competición...en el caso de la fórmula 1, y aquí en España en concreto, nos guste o no el interés creció de manera increíble desde que el periodismo, en concreto Antonio lobato y su equipo, empezó a contarlo, a desgranar lo...a acercarlo al gran publico...a contagiar su pasión... y claro está, a Fernando Alonso...

                  La vela Oceanica hay que contarla....

                  Hay tanto que contar, que transmitir....tanta pasión que contagiar...

                  Si solo hablamos de resultados, de tácticas, de temas técnicos...estará bien para algunos...pero no ayudaremos a que nuestra pasion, afición...se contagie...a que muchos chavales quieran, algún día, navegar más allá.....

                  Así que si...nosotros, los que escribímos a veces aquí también podemos poner nuestro granito de arena...no?

                  Saludos
                  Editado por última vez por zar; 20/02/2021, 01:27:09.

                  Comentario


                  • Re: Vendée Globe 2020

                    El éxito de los franceses es que tienen casi un millón y medio de embarcaciones de recreo en un país de 65 millones de habitantes. Diez veces más que en España.




                    Una embarcación cada 43 habitantes contra una embarcación cada 300 habitantes.


                    Allí no es un deporte de élite, es un deporte popular, con muchos practicantes y mucha facilidad para practicarlo, a pesar de tener una climatología muuucho peor que la nuestra.


                    Y hay escuelas, y hay regatas, y hay interés por el diseño y la construcción de los barcos. Es para ellos una industria potente, incluso refiriendose a embarcaciones tradicionales.


                    Sus requerimientos de seguridad se resumen en un poster no demasiado grande, y son mayormente recomendaciones, en nuestro país hay que requerir los servicios de un profesional especializado que tiene todas las circulares emitidas a lo largo de los años y sabe como las aplica el funcionario de esta o de aquella capitanía en particular.


                    Y los clubes suelen ser reductos de clases adineradas y su política es seguir manteniendo privilegios sobre el común de los mortales.



                    La afición y la industria del país vecino han hecho avanzar la arquitectura naval a extremos inalcanzables para el resto de naciones. Nadie si no ellos construye trimaranes capaces de dar la vuelta al mundo en 40 días.


                    Nadie si no ellos ha logrado barcos que la den en 74 días en solitario con una razonable seguridad, este año ha sido una gran demostración, serán 25 llegados sobre 33 salidos. La Golden Globe fueron 5 llegados sobre 18 salidos.


                    Sus escuelas de regatas van formando buenos patrones desde las clases más pequeñas, tienen la Figaro, con monotipos que evolucionan, la Mini Transat que es un fabuloso campo de innovación en diseño y una escuela avanzada de navegantes oceánicos. Tienen la Class 40 donde se pasa a una eslora y unas prestaciones superiores, prestaciones que transmiten además a la náutica comercial..


                    Se innova, se valora la creatividad, las cortapisas burocráticas son mínimas. Cuendo aquí había un mercado efervescente coincidente con el boom del ladrillo, la mayor parte de los astilleros se dedicaban a copiar diseños con sólo pequeñas modificaciones cosméticas, no se aprovechó para innovar para avanzar...


                    Y pasó lo que tenía que pasar, la mayor parte de los astilleros cerraron con la crisis. No aprendemos, sólo hay cortoplacismo y búsqueda del beneficio particular...como si fuese mejor la rapiña que el cultivo comunitario..


                    Los ingleses también se han quedado atrás...la Golden Globe, el gran invento, intentar demostrar que los diseños de hace 50 años son más seguros que los actuales, una escabechina..


                    Es un mundo global, si no somos quien de proponer caminos alternativos, hay que seguir los caminos que funcionan..prefiero que haya diez participantes españoles en la Mini Transat que uno en la Vendée, en la Fígaro? hace tiempo que no escucho que haya españoles, por que?, en Class 40? Pella ganó una Ruta del Ron en 2014, pero una golondrina no hace verano..


                    Burocracia anacrónica, una federación caciquil e inmovilista, unos clubes anclados en el pasado, una industria ventajista y mojigata...pero como podemos ser tan desastrosos?




                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: Vendée Globe 2020

                      Te has parado a pensar que quizás el número de embarcaciones de recreo guarde alguna relación con la renta per capita de cada país????. En un País donde la tasa de paro entre los menores de 25 años ronda el 40 % de verdad piensas oportuno la promoción de las embarcaciones de recreo????. Dices que los Clubs son reducto de clases adineradas..... Y pensabas encontrar a todos los parados del pueblo en la asemblea de socios, o quizás a los afectados por ertes y ertos????.

                      Es como los comentarios despectivos que he leído en este hilo sobre los aficionados al fútbol.... De vergüenza ajena.... Cada uno es bien libre de pasar el rato con su afición... Hasta los fútboleros... No veo motivo de crítica..... Y por otra parte lo que uno está dispuesto a pagar por una afición esta claramente condicionado con los recursos sobrantes de los que dispone.... Criticar al fútbolero me parece, no sólo inelegante, sino de estúpidos....la próxima estadística podría ser acerca del número de licencias federativas expedidas por la federación de Golf.... en uno de los países más pobres de Europa..... Destinatario cuasi principal de las ayudas económicas de la CEE....Me gusta la estadística, no somos un País de pobres con gustos de ricos y esto es positivo....
                      Editado por última vez por vent; 20/02/2021, 09:55:45.

                      Comentario


                      • Re: Vendée Globe 2020

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        El éxito de los franceses es que tienen casi un millón y medio de embarcaciones de recreo en un país de 65 millones de habitantes. Diez veces más que en España.




                        Una embarcación cada 43 habitantes contra una embarcación cada 300 habitantes.


                        Allí no es un deporte de élite, es un deporte popular, con muchos practicantes y mucha facilidad para practicarlo, a pesar de tener una climatología muuucho peor que la nuestra.


                        Y hay escuelas, y hay regatas, y hay interés por el diseño y la construcción de los barcos. Es para ellos una industria potente, incluso refiriendose a embarcaciones tradicionales.


                        Sus requerimientos de seguridad se resumen en un poster no demasiado grande, y son mayormente recomendaciones, en nuestro país hay que requerir los servicios de un profesional especializado que tiene todas las circulares emitidas a lo largo de los años y sabe como las aplica el funcionario de esta o de aquella capitanía en particular.


                        Y los clubes suelen ser reductos de clases adineradas y su política es seguir manteniendo privilegios sobre el común de los mortales.



                        La afición y la industria del país vecino han hecho avanzar la arquitectura naval a extremos inalcanzables para el resto de naciones. Nadie si no ellos construye trimaranes capaces de dar la vuelta al mundo en 40 días.


                        Nadie si no ellos ha logrado barcos que la den en 74 días en solitario con una razonable seguridad, este año ha sido una gran demostración, serán 25 llegados sobre 33 salidos. La Golden Globe fueron 5 llegados sobre 18 salidos.


                        Sus escuelas de regatas van formando buenos patrones desde las clases más pequeñas, tienen la Figaro, con monotipos que evolucionan, la Mini Transat que es un fabuloso campo de innovación en diseño y una escuela avanzada de navegantes oceánicos. Tienen la Class 40 donde se pasa a una eslora y unas prestaciones superiores, prestaciones que transmiten además a la náutica comercial..


                        Se innova, se valora la creatividad, las cortapisas burocráticas son mínimas. Cuendo aquí había un mercado efervescente coincidente con el boom del ladrillo, la mayor parte de los astilleros se dedicaban a copiar diseños con sólo pequeñas modificaciones cosméticas, no se aprovechó para innovar para avanzar...


                        Y pasó lo que tenía que pasar, la mayor parte de los astilleros cerraron con la crisis. No aprendemos, sólo hay cortoplacismo y búsqueda del beneficio particular...como si fuese mejor la rapiña que el cultivo comunitario..


                        Los ingleses también se han quedado atrás...la Golden Globe, el gran invento, intentar demostrar que los diseños de hace 50 años son más seguros que los actuales, una escabechina..


                        Es un mundo global, si no somos quien de proponer caminos alternativos, hay que seguir los caminos que funcionan..prefiero que haya diez participantes españoles en la Mini Transat que uno en la Vendée, en la Fígaro? hace tiempo que no escucho que haya españoles, por que?, en Class 40? Pella ganó una Ruta del Ron en 2014, pero una golondrina no hace verano..


                        Burocracia anacrónica, una federación caciquil e inmovilista, unos clubes anclados en el pasado, una industria ventajista y mojigata...pero como podemos ser tan desastrosos?




                        Estoy de acuerdo....estamos a años luz de Francia...

                        La pregunta es...que hizo Francia desde el principio para llegar a la situación actual??...tendrá algo que ver el relato de la vela oceanica y sus personajes...sus navegantes..sus historias..?..como poco a poco se fueron contando al gran público, como poco a poco la gente fue tomando interés por la navegacion oceanica?....como un tendero, un agricultor de tierra adentro llega a interesarse por la historia de un tío que da la vuelta al mundo en un Imoca, un cacharro casi extraterrestre que vale millones...??

                        Ese interés creciente lleva, poco a poco, al crecimiento de infraestructuras, a inversiones en escuelas de vela...pero primero hay que generar el interés...y eso es una labor de años!!..

                        Con la Barcelona World race se empezó la casa por el tejado...lo reconocían ayer algunos de los pioneros de los que yo hablaba...añadiendo, y eso es a lo que yo me he referido, que faltó, desde el principio de la vela oceanica en España, saber contarlo...saber incluir las historias humanas, saber transmitir los valores de la vela Oceanica ...para ir creciendo poco a poco...para ir acercando la vela oceanica al gran público,podo a poco, a base de años....no se hizo...y así estamos...

                        Se llega a la conclusión de que ahora, poco a poco, con iniciativas como la base mini en Barcelona, se van poniendo los cimientos para el crecimiento de la vela oceanica en solitario...pero que pasarán años, muchos años hasta que la vela se vaya acercando al gran público...

                        Y paralelamente a contarlo...hay que ir "puliendo" todas esas trabas de las que tu, certeramente, relatas....

                        Contarlo..es difícil.. comunicar es complicado, sobre todo para gente como Didac...aunque ha mejorado mucho desde la última Vendee....peroooooo cambiar todo lo que tu relatas es MUCHO,MUCHO más dificil....se tardarán años en ir soltando ese lastre, en abrir puertas y ventanas...y sobre todo por que todavía hay mucha gente que NO quiere...no quiere que la nautica sea popular....triste...pero es así....

                        Saludos
                        Editado por última vez por zar; 20/02/2021, 11:52:47.

                        Comentario


                        • Re: Vendée Globe 2020

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Es un mundo global, si no somos quien de proponer caminos alternativos, hay que seguir los caminos que funcionan..prefiero que haya diez participantes españoles en la Mini Transat que uno en la Vendée, en la Fígaro?
                          Por si te sirve de consuelo, este año van unos cuantos a la Mini Transat.

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                          • Re: Vendée Globe 2020

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            El éxito de los franceses es que tienen casi un millón y medio de embarcaciones de recreo en un país de 65 millones de habitantes. Diez veces más que en España.




                            Una embarcación cada 43 habitantes contra una embarcación cada 300 habitantes.


                            Allí no es un deporte de élite, es un deporte popular, con muchos practicantes y mucha facilidad para practicarlo, a pesar de tener una climatología muuucho peor que la nuestra.


                            Y hay escuelas, y hay regatas, y hay interés por el diseño y la construcción de los barcos. Es para ellos una industria potente, incluso refiriendose a embarcaciones tradicionales.:
                            No se pueden poner 10 o 12 agradecimientos en el mismo mensaje? Es que clavas el tema

                            Un pais que con iniciativa popular recupera L´Hermione está a años luz de otro en el que tienes que movilizar cielo y tierra para que te hagan bonificaciones de taxas por sostener el patrimonio cultural. Así nos va

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                            • Re: Vendée Globe 2020

                              Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                              Te has parado a pensar que quizás el número de embarcaciones de recreo guarde alguna relación con la renta per capita de cada país????. En un País donde la tasa de paro entre los menores de 25 años ronda el 40 % de verdad piensas oportuno la promoción de las embarcaciones de recreo????. Dices que los Clubs son reducto de clases adineradas..... Y pensabas encontrar a todos los parados del pueblo en la asemblea de socios, o quizás a los afectados por ertes y ertos????.

                              .
                              Hay otras cuestiones que no tienes en cuenta. Evidentemente la renta influye, pero no la renta bruta, si no la parte disponible de tu renta para el ocio. En ese caso la diferencia ya no es tanta en España y Francia (que tiene un costo de la vida mayor que el español)

                              Pero hay algo fundamental, el modelo nautico, desde las escuelas hasta la gestión de los puertos. En Francia predominan puertos públicos, sin concesiones a largo plazo, con alquileres económicos, lo que facilita el acceso a un amarre y economiza el mantenimiento. Además de innumerables fondeaderos naturales utilizados. Aquí, costas, Puertos, el ayuntamiento, la comunidad autónoma,... todo cristo quiere un pellizco del pastel y tienen visión elitista de la nautica y claro, armador=rico saquémosle los euros

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                              • Re: Vendée Globe 2020

                                Hoy a las 20:45 veo que hacen un reportage de la Vendee de Dídac:

                                La volta al mon d'en Dídac: https://twitter.com/victorlavagnini/...55114412507137

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                                Trabajando...
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