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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #3766
    Re: Vendée Globe 2020

    Claro que la situación, actualmente, es crítica para mucha gente, pero la reflexión, esta que compartimos, sobre las causas del estado de la náutica en España, tiene una mirada mas amplia. Debe tenerla. Porque nada se mejora sustancialmente en dos días, ni se destroza irremediablemente en otros dos.

    La náutica, no es necesariamente , sólo ocio. Es, puede ser, una gran industria, con muchos puestos de trabajo y fuente de tecnología y beneficios empresariales. Depende cómo lo enfoques. El caso de Francia es un ejemplo. Nueva Zelanda, Holanda...Hay más.

    De la facilidad, sale la oportunidad y de la cantidad, sale la calidad. Históricamente y en la era moderna, nuestros éxitos en la vela, han sido la mayoría en vela ligera. Verdaderos milagros personales.

    Si la práctica de la vela, especialmente en los niños, pero también en general fuera fácil y barata, de manera continuada, otro gallo cantaría.

    Somos los segundos ( cuadro de Caribdis ) en amarres/kms. costa. Pues en la Costa del Sol ( meteo de lujo 300 días al año ) con mas de 5.000 amarres en 100 kms. cualquier día de Julio, en ese montón de puertos deportivos, en total, no hay mas de 200 barcos en el agua. Incluyendo los de los turistas que lo tienen como apartamento. ¿Corresponden tantos amarres a que tenemos gran afición a la náutica? NO, es la especulación del ladrillo en los puertos y el entorno.

    La situación de la náutica en España, NO es producto de las diferentes crisis contemporáneas ( desde la del petróleo de 73, 92, 2008 y la actual ) es el resultado del "enfoque" que se le da. Por parte de las Administraciones ( las tres ), los clubs náuticos y una parte de técnicos y beneficiados del abuso.

    Un ejemplo: Theresa Zabell, doble medallista de oro olímpica en 470, Barcelona 92 y Atlanta 96, se terminó marchando del Club Náutico Mediterráneo de Malága por las dificultades y desencuentros ( alguno por gastos de uso de las instalaciones, si no recuerdo mal) que tuvo con algunos de los señoritos del Club. Y en otros C.Náuticos, mas de lo mismo. Ya se ha dicho mas arriba.

    Blanco y en botella.

    Si hubiera un cambio radical, a medio plazo la náutica, sería una industria potente en España, porque además, tenemos lo que no tienen otros: Clima y kms. de costa. Y gratis.

    A aplicarse el cuento.

    Comentario

    • #3767
      Re: Vendée Globe 2020

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Fijaros también en el número de embarcaciones por amarre!!!











      1,3 en España comparado con 9 en Francia, o 13,1 en Suecia, donde tenían un millón doscientas mil embarcaciones de recreo en el 2005!!! un barco por cada 7,3 habitantes..





      Eso quiere decir privatización del litoral, especulación, el deporte tomado como semáforo social, como símbolo de estatus..





      Y con un altísimo número de amarres por kilómetro de costa.





      Hay otras posibilidades, que son las escogidas claramente por Francia y Suecia: marinas secas, rampas de varada...no tiene sentido tener todo el tiempo un barco en el agua si hay medios para bajarlo o subirlo en cinco minutos escasos. Y con la ridícula utilización además de los barcos, parece ser que la media es de unas misérrimas 14 salidas al año.





      La renta per capita francesa es un 36% más alta que la española, nos correspondería un barco por cada 58 habitantes, en vez de uno por cada 43 de Francia...pero es que tenemos sólo uno por cada 300!!! no es cuestión exclusivamente de renta.





      Tener 10 Óptimist y un monitor no es caro, o 10 Laser, o 10 470, tablas, kites, Platús, Js o Mini Transats si me apuras..es necesario romper el clasismo de la vela.





      Iba a poner algún ejemplo pero mejor me muerdo la lengua. Todos conoceis alguno.





      Las dornas gallegas pasaron de la navegación a vela por subsistencia a las regatas sin solución de continuidad, pero tener una legalizada es una proeza épica.





      La vela canaria goza de excelente salud y sus practicantes no son clase pudiente.





      Ves chavales con su kite o su tabla con foils que llegan a la playa y simplemente salen..







      Podría existir una percepción de la vela como algo popular si se quisiera, se podrían multiplicar las embarcaciones por dos, por cuatro, por diez si se abrieran las mentalidades, si se retiraran trabas, si se sacudieran alfombras y sillones y nos olvidasemos un poco de bronces y dorados..si nos dieramos cuenta de que las plantas crecen con luz y espacio, no con intrincadas verjas particulares, ni arrancando los frutos antes de que acaben de crecer..





      Un saludo



      Coincido con tu enfoque general, pero no en extrapolar la renta per-capita al número de barcos por persona.
      Cuando una sociedad consigue sobrevivir con una renta per-capita X, no le da para gastos no esenciales. Cuando consigue incrementar su renta a 1,1X, puede dedicar ese excedente del 10% a extras, donde aparecen los barcos. Esto justifica un incremento exponencial, y no lineal, de barcos, en sociedades con rentas per-capita superiores a la de supervivencia.
      Unas cerves por el interesante debate!!

      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

      Comentario

      • #3768
        Re: Vendée Globe 2020

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Pocas cosas cambian empezando desde arriba...


        En el mundo real todo cambia empezando desde arriba, excepto los cambios que viene dados por una revolución, pero entonces es necesario sacrificios,sangre y muerte y la población del siglo xxi no parece estar por la labor.....

        Comentario

        • #3769
          Re: Vendée Globe 2020

          No entiendo (y creo que no entenderé nunca) cómo el simple hecho de tener distintos puntos de vista/opiniones que no afectan directamente a nadie ni deberían molestar a nadie, sea suficiente para pasar una discusión (sentido inglés en cuanto a confrontación y apoyo de opiniones) al sentido carpetobetónico de agravio y causa suficiente para tirarse los taburetes por la cabeza.

          ¡Qué lástima y qué pena estar sumergido en ese ambiente!

          Particularmente, me aparto y quedo a la espera de que llegue el último, que quizás no será muy competitivo pero desprende buen rollo y afición, que es lo que me gusta.

          ¡A navegar señores!, que rebaja la testosterona, la bilirrubina y el colesterol...
          Buena proa!

          Comentario

          • #3770
            Re: Vendée Globe 2020

            Tu confundes polémica con discusión..... A navegar dices.... Con confinamiento comarcal algunos lo tenemos crudo.....

            Comentario

            • #3771
              Re: Vendée Globe 2020

              Contaba el gran Eugenio:

              - "Oye, ¡qué bien te conservas!

              - Porque no discuto nunca

              - ¡Por eso no será!

              - Pues no debe ser por eso...

              Buena proa!

              Comentario

              • #3772
                Re: Vendée Globe 2020

                Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                Pues me permito pensar que no necesariamente la afición, como sentimiento, tenga que ir ligada con una estable situación económica.
                A los 18 años,pobre como una rata, disfruté como un enano el relato de Bernard Motessier en su obra “ El largo viaje”, como había anteriormente disfrutado leyendo las gestas de Vito Dumas...y si los centenares de miles de franceses unidos por una afición que es un sólido valor nacional tuvieran que medir tal afición con la capacidad de armar un barco,y tener dinero para mantenerlo, no habrían en el continente suficientes amarres para ubicarlos.
                La afición nacida de grandes marinos anteriores y posteriores al gran Eric Tabarly, el que decía que solo había en el mundo algo que le interesara y gustara más que el mar, y cuando el más inocente ya barruntaba viendo redondeces sentenciaba, los barcos!!!, estoy seguro se referia a ellos en general y no así a “sus” barcos, aunque al final el más querido de ellos le llevara a la muerte con un inesperado “ rechazo”.
                En 1978 tuve ocasión de acercarme a la primera salida de la “ Route du Rum”
                Íbamos a despedir a Joaquín Coello que participaba con el Gudrun IV, un slop de 38” en aluminio diseñado por él para la ocasión y sólidamente construído en Bazán.
                El espectáculo de los barcos engalanados e iluminados en el puerto de la ciudad amurallada de Saint Malo, muchedumbre, reuniones temáticas, mercadillos, daban un ambiente tremendo.
                El dia de la salida de aquella regata, la edición del lamentable “ Manureva ne repond plus” ...y desaparición de Alain Colás, la pleamar cumplía a las 6,30 horas en que todos los barcos debian abandonar el Vieux Port para cerrar compuertas y que no se vaciara. Noche cerrada de un 8 de Noviembre con frío pelón, niebla espesa, pero ya miles de personas en los muelles para vitorear y despedir a sus héroes. Aquello era realmente afición!
                Durante las seis horas que trancurrieron hasta la señal de salida se fueron juntando en la bahía hasta, según la prensa, siete mil barcos, algunos con bandera inglesa y que habían cruzado para estar tambien allí. Un bosque de mástiles que impedía ver el horizonte, con incidentes como el de un catamán participante que arrolló al barco de un aficionado que no calculó la velocidad a la que aquél venía ni uno ni el otro tenían espacio para apartarse...
                Con el recuerdo tan vivo de la experiencia, ocho años después volví a Saint Maló con mi esposa a presenciar la salida de la tercera edición, aquella en la que desapareceria el gran Loick Caradec a bordo del cata “Royale” de dimensiones quizás exageradas para gobernar en solitario.
                El parte de lluvia, viento, y olas, era horroroso y desistimos comprar un billete para ver la salida desde alguno de los cruceros fletados para la ocasión para evitar el previsible mareo con el barco al pairo, atravesado y dando bandazos.
                Se nos ocurrió la “brillante idea” de acudir por tierra a las inmediaciones del Cap Fréhel, donde se ubicaba la boya de desmarque dispuesta para que centenares de miles de aficionados vieran desfilar a sus héroes cerca de la costa a lo largo de varias millas.
                A ocho Kms de distancia un Gendarme nos ordenó aparcar en una cuneta y seguir a pié hasta el destino en medio de una romería compuesta por gente de todas las edades ataviada con chubasqueros y paraguas.
                Llegados al lugar, en los prados de la ladera descendente hasta el mar, miles y miles de personas, al estilo estadio de futbol, música, venta de comidas y bebidas, y al frente, el gran espectáculo de la Marine Nationale, con varias unidades de buques de guerra, otros lanzando potentes chorros de agua hacia el cielo, y en éste vuelos rasantes de aviones dibujando la bandera nacional con los vapores de sus estelas...y la multitud coreando el nombre de cada participante que superaba la boya para despedirle. Recuerdo la imagen de una “ abuela” alzando la muleta con un salut nos heros...y mi extrañeza de como habría llegado hasta allí en tales condiciones.
                De vuelta al coche, tras andar dieciseis kms entre ida y vuelta, exhaustos y mojados como un pulpo esperé a escuchar el primer comentario, que no fuera la fundada solicitud de divorcio inmediato, para poder comprobar que mi matrimonio seguía tan firme como la afición que acabada de presenciar, y que tantos paseos por tantos puertos de cuantas ciudades costeras visitábamos igual despertaban para ella mayor interés que el que a los hombres nos despierta transitar por la clásica calle de tiendas, menos mal....
                Explico lo qje antecede porque asistí también en el Port Vell de Barcelona a la llegada de Patxi Rivero y Bubi Samsó en la primera edición de la BWR. Verles avanzar con sus bengalas rojas por un puerto desiero y silencioso, y recibirles un grupo de unas cincuenta o sesenta personas a lo sumo, no guardaba la menor relación con la otra experiencia.
                Eran españoles que después de meses sin pisar tierra ni ver a nadie llegaban al punto de partida tras circunnavegar el globo, pero eso no interesaba a nadie.
                Al dia siguiente, tras leer el número de eruptos, la situación física de los tendones, músculos, estado mental y dietas de los futbolistas de turno, una brevísima reseña de su llegada, y a otra cosa...
                Pensé que Barcelona no merecía sinceramente ser anfitriona de similar evento, y lo digo no tanto pensando en autoridades u organización, que también, sino pensando en el pueblo llano que, con o sin dinero, no siente ni sentirá nada, en cuanto a afición se refiere, por la nautica y por las regatas como lo sienten los franceses, los ingleses, los escandinavos, los holandeses, los australianos o los neozelandeses. Es así y no hay que darle más vueltas.:
                Saludos
                Tus anécdotas siempre son divertidas, pero vamos si dices que no hay que darle más vueltas será asi... Lo que me apetece es estrenar el Tofinou... Lo has navegado??????

                Comentario

                • #3773
                  Re: Vendée Globe 2020

                  Bernard Moitessier - José Luis Ugarte- Didac Costa

                  Muchos de los que crecimos analógicos y no digitales y nos gusta la náutica en algún momento de la vida hemos leído a Bernard Moitessier y a José Luis Ugarte y han servido en mayor o menor medida para alimentar el sueño de soltar amarras.
                  En "sport 3" de la televisión catalana sobre la Vendèe y sobre Didac, Me ha llamado la atención la referencia a José Luis Ugarte, como una figura inspiradora para Didac.
                  Resaltó los 97 días de esta segunda vendèe de Didac, mejorando los 104 de su primera edición y los 98 de la Barcelona Worl Race con el mismo velero.
                  Probablemente está será la última vuelta la mundo del " Kingfisher" velero tripulado por Ellen Mac Arthur en el 2000/2001 donde quedo segunda empleando 94 días.
                  Grande Didac que pasará a la historia como el primer Catalán y Español en hacer dos veces la vendèe globe. Seguro ya es fuente inspiradora de nuevos regatistas que se quieran lanzar a la mar.

                  Comentario

                  • #3774
                    Re: Vendée Globe 2020



                    Vendée Globe : revivez l’incroyable Tour du Monde à la voile en 52 minutes d’images exceptionnelles.

                    https://www.rtbf.be/sport/autres/voile/detail_vendee-globe-revivez-l-incroyable-tour-du-monde-a-la-voile-en-52-minutes-d-images-exceptionnelles?id=10701347

                    Comentario

                    • #3775
                      Re: Vendée Globe 2020

                      Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                      En el mundo real todo cambia empezando desde arriba, excepto los cambios que viene dados por una revolución, pero entonces es necesario sacrificios,sangre y muerte y la población del siglo xxi no parece estar por la labor.....
                      Las sociedades humanas son complejas y sus estructuras también. ¿Los líderes mueven a la sociedad o siguen el movimiento de la sociedad para mantener su posición preeminente?..las estructuras caducas caen por si solas, estoy seguro de que en el mundo náutico lo vamos a ver.

                      🍻
                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario

                      • #3776
                        Re: Vendée Globe 2020



                        Didac
                        ahora en tv esport 3 (en cataluña)
                        10h am 21 febrero 2021
                        .................................................. .....
                        Editado por última vez por maka; 21/02/2021, 11:35:18.

                        Comentario

                        • #3777
                          Re: Vendée Globe 2020

                          Aquí en España no vende la vela oceánica. Venden los "grandes veleros" (quien no conoce el JS Elcano...). En Cádiz por ejemplo es un evento que se espera con ilusión cada x años y se ven estampas preciosas.

                          Teóricamente está aplazado de 2020 a 21,veremos...

                          Comentario

                          • #3778
                            Re: Vendée Globe 2020

                            Programa de ayer dedicado a Dídac Costa y el resumen de la Vendee en TV3.
                            https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/transmissions-esportives/vendee-globe-2021-resum-global/video/6085621/


                            https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/transmissions-esportives/la-volta-al-mon-den-didac/video/6085631/


                            https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/transmissions-esportives/intro-la-volta-al-mon-den-didac/video/6085629/

                            Comentario

                            • #3779
                              Re: Vendée Globe 2020

                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                              Aquí en España no vende la vela oceánica. Venden los "grandes veleros" (quien no conoce el JS Elcano...). En Cádiz por ejemplo es un evento que se espera con ilusión cada x años y se ven estampas preciosas.

                              Teóricamente está aplazado de 2020 a 21,veremos...
                              Nunca lo he visto, me encantaría verlo...Y Cádiz que, que no conozco, pero me imagino debe guardar ese encanto de puerto estratégico para los veleros que entran y salen del mediterráneo y se van a cruzar el atlántico buscando Canarias o tiran hacía el norte buscando Inglaterra o Francia..
                              Es una asociación muy mía, pero Cádiz podría ser una especie de Sables d' Olonne.


                              https://www.maogutierrez.blogspot.com

                              Comentario

                              • #3780
                                Re: Vendée Globe 2020

                                Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                                Veo que conoces Rochefort, la Cordelerie Royal, el dique seco donde se construyó LvHermione..... Yo y seguramente tu, pagamos un nanomilimetro de aquel barco.... De verdad crees que su construcción se realizó con nuestras donaciones????. Para tu información, no fue así.... Dinero público.... De un Estado económicamente muy potente... Una primera potencia mundial....
                                Conozco muy poquito, sé que la iniciativa fue popular, que hubo muchas donaciones, pero ni mucho menos les llevo la contabilidad.

                                Estamos muy lejos de Francia en muchas cosas. Desde la Vendee Globe hasta la semana del golfo de Morbihan. Y no, no soy ajeno a las penurias que pasa la gente hoy, pero eso no quita que se pueda hablar de nautica y del modelo que nos gustaría. Un modelo más social, más económico, más accesible... Para mi no hay diferencia al hablar sobre qué modelo quiero de nautica, de sanidad, de educación... Es un modelo de sociedad.

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