VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Algunas cifras sobre esponsorización y tiempos en los IMOCA 60

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Algunas cifras sobre esponsorización y tiempos en los IMOCA 60

    Unas palabras sobre el tema de la esponsorización y la evolución de los tiempos totales invertidos en una regata como la última Velux en la clase IMOCA 60.

    Primer tema

    En el tratamiento de la sponsorización creo que en España se siguen ignorando los motivos principales que busca un sponsor en su inversión y así nos va (les va) con la hiperdificultad de encontrarlo.

    En diez años el coste de un 60 pies se ha multiplicado por dos. Hoy en dia hacen falta unos 3,5 millones de € para alinear un barco nuevo en el circuito de regatas IMOCA y unos 1,5 millones de € anuales de funcionamiento.

    La vela profesional en ese ámbito aporta escasos beneficios económicos a los patrones (salvo estratosféricas excepciones). Los grandes beneficiarios son los sponsors, los medios de comunicación y los proveedores, constructores, diseñadores, personal, logistica,... que engloban cada proyecto.

    Los sponsors no son mecenas. El principal objetivo de un sponsor es multiplicar la inversión efectuada a través de la publicidad indirecta generada por los medios de comunicación.

    Se vende un ideal, una regata o todo un circuito, una aventura con la que se identifica a la empresa patrocinadora. En definitiva un proyecto en el cual la persona elegida es, en principio, secundaria y de hecho se ha cambiado bastantes veces de navegante en algunas empresas francesas para seguir adelante con lo que se quiere vender, dar a conocer, etc.

    Por ejemplo, Bonduelle, por una inversión de 1,5 millones de € ha calculado que la publicidad generada tiene un valor de 50 millones de €.
    PRB tiene previsto un crecimiento anual del 15% y por lo menos el 5% es debido a la esponsorización.

    Y bueno, no todos buscan comunicar hacia el gran publico. Algunos lo hacen como elemento de motivación para sus empleados, como por ejemplo L'Oreal, que solo utiliza a Maud para su comunicación interna. O VM materiaux que desembolsa cada año 400.000 €, sobre todo para que sus empleados esten encantados y orgullosos de que su empresa patrocine la vela oceánica.

    Sabemos que la vela es cara, carísima. Además en cada edición aumenta la tecnologia y los costes globales, encareciendóla considerablemente. El que quiere participar en una Vendee como simple aventura lo tiene cada vez más dificil debido al aumento general de los costes, tanto para barcos nuevos como de segunda mano. No solo es comprar el barco, es todo lo demás. Que se lo pregunten a los Patrick de Radigues, Dinelli,...

    La vela es más economica en clases inferiores (pero siempre es cara!), también hay menor publicidad en los medios de comunicación. Un Figaro 2 sale nuevo por unos 170.000 € más los gastos de funcionamiento anuales.

    Segundo tema.

    He escogido la Velux por ser la última que finalizó.

    (Antes BOC y Around Alone):

    - En 1982 fueron 159 dias y era un 56 pies y salida desde Newport.
    - En 1986 fueron 134 dias con un 60 pies
    - En 1990 fueron 120 dieas con un 60 pies
    - En 1994 fueron 121 dias con un 60 y salida y llegada a Charleston
    - En 1998 fueron 116 dias, con el mismo barco que utilizó Sir Robin en la pasada Velux (159 dias con salida-llegada de Bilbao)
    - En 2002 fueron 115 dias, Bernard Stamm
    - En 2006 fueron 103 dias, Bernard Stam, salida y llegada desde Bilbao.

    Se ve pues una mejora paulatina de los tiempos y llama mucho la atención que Stam redujera en la edición de 2006 y con el mismo barco que el 2002, una edición más larga que las anteriores. Unai tardó 158 dias con un barco nuevo.

    La componente aventura ha ido, lamentablemente, desapareciendo en las sucesivas ediciones al eliminarse la clase Corinthian y los Open 40.

    Como reciente comparación, en el 2007, Alain Maignan con su Jeanneau Sunrise 34, salida llegada desde Francia en 185 dias, solo 25 dias más que Jeantot en 1982. Esto da una idea de la evolución de los cruceros actuales.

    Cuando termine la próxima Vendée, podremos comparar también la evolución en los tiempos empleados.

    "El cielo puede esperar, la mar no"

  • #2
    Re: Algunas cifras sobre esponsorización y tiempos en los IMOCA 60

    Hola Tutatis, muy interesante el tema, pero la ultima vuelta al mundo que finalizo sera la Barcelona World Race no?
    En cuanto a la participación de Corintians y Open 40 ¿estas seguro de esto?
    Salut

    Es una verdad sincera
    Lo que nos dice esta frase:
    Que solo el ser que no nace
    No puede ser calavera.

    Comentario


    • #3
      Re: Algunas cifras sobre esponsorización y tiempos en los IMOCA 60

      Originalmente publicado por Binimel.la Ver Mensaje
      Hola Tutatis, muy interesante el tema, pero la ultima vuelta al mundo que finalizo sera la Barcelona World Race no?
      En cuanto a la participación de Corintians y Open 40 ¿estas seguro de esto?
      Salut
      En la comparativa me referia a las regatas en solitario y además la BWR sólo lleva una edición y hasta la próxima edición no podremos comparar.

      En su momento, la Around Alone dejo como eslora mínima los 50 pies y ya hace algunas ediciones que no existe clasificación para los Corinthians.

      Me olvidé en la comparativa de Jose L de Ugarte !

      - Edición de 1990, con un tiempo total de 140 dias, noveno clasificado con un barco de tercera mano.

      "El cielo puede esperar, la mar no"

      Comentario


      • #4
        Re: Algunas cifras sobre esponsorización y tiempos en los IMOCA 60

        Exhaustivo, Tutatis, exhaustivo, informado y bien discurrido...


        ..la lontananza sai
        é come il vento
        che fa dimenticare chi non s'ama..
        spegne i fuochi piccoli,
        ma accende quelli grandi


        Comentario


        • #5
          Re: Algunas cifras sobre esponsorización y tiempos en los IMOCA 60

          Gracias Tutatis, por las aclaraciones.
          En cuanto al patrocinio de la vela oceánica, aunque sea en la VOR, un caso de estudio es el del Assa Abloy, que logro cohesionar su infinidad de delegaciones en todo el mundo con dicha vuelta al mundo.
          Salut

          Es una verdad sincera
          Lo que nos dice esta frase:
          Que solo el ser que no nace
          No puede ser calavera.

          Comentario


          • #6
            Re: Algunas cifras sobre esponsorización y tiempos en los IMOCA 60

            Buen texto Tutatis, sólo una apreciación, que no pretende más que complementar algún detalle, si estimas que puede servir de algo: Unai hizo la Velux con un barco nuevo, si, pero que por sus características no aparentaba ser más competitivo que el 50 pies de Dalton... independientemente de lo que dependiese del patrón.

            Mismamente, uno de los barcos nuevos para esta Vendée, el Spirit of Canada del canadiense Derek Hatfield es un diseño Owen Clarke, pero no tiene nada que ver con el ECOVER II/Aviva, ni tan siquiera con el Temenos II, es más, es un clon del ECOVER I (Mutua Madrileña), vamos, resumiendo, barco nuevo pero de pasada generación. A nadie se le ocurría medirlo con los nuevos "pantoque vivo", ni tan siquiera con los "usados" Lombard que andan al nivel de los nuevos, aunque entiendo que superior al Pakea. Otra cosa es que espere que el Pakea quede por delante...

            Para poder participar los modestos tienen varios caminos. Una es el barco usado, pero no usado con pedigrí, que se debe costar casi como nuevo, sino que usado del montón. Otra es hacerse uno nuevo con planos o moldes de barco se pasada generación (caso del Spirit of Canada) y la otra recurrir a diseñador barato (caso de Unai)... y si vemos la lista de participantes en la historia de IMOCA alguna posibilidad más hay...

            Comentario


            • #7
              Re: Algunas cifras sobre esponsorización y tiempos en los IMOCA 60

              Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
              Buen texto Tutatis, sólo una apreciación, que no pretende más que complementar algún detalle, si estimas que puede servir de algo: Unai hizo la Velux con un barco nuevo, si, pero que por sus características no aparentaba ser más competitivo que el 50 pies de Dalton... independientemente de lo que dependiese del patrón.

              Mismamente, uno de los barcos nuevos para esta Vendée, el Spirit of Canada del canadiense Derek Hatfield es un diseño Owen Clarke, pero no tiene nada que ver con el ECOVER II/Aviva, ni tan siquiera con el Temenos II, es más, es un clon del ECOVER I (Mutua Madrileña), vamos, resumiendo, barco nuevo pero de pasada generación. A nadie se le ocurría medirlo con los nuevos "pantoque vivo", ni tan siquiera con los "usados" Lombard que andan al nivel de los nuevos, aunque entiendo que superior al Pakea. Otra cosa es que espere que el Pakea quede por delante...

              Para poder participar los modestos tienen varios caminos. Una es el barco usado, pero no usado con pedigrí, que se debe costar casi como nuevo, sino que usado del montón. Otra es hacerse uno nuevo con planos o moldes de barco se pasada generación (caso del Spirit of Canada) y la otra recurrir a diseñador barato (caso de Unai)... y si vemos la lista de participantes en la historia de IMOCA alguna posibilidad más hay...

              Agradezco las apreciaciones Pons Minei

              Esta claro que el tener un barco nuevo no significa que se asegure, en principio, un lugar en el podio. Y el diseñador adapta su diseño al presupuesto existente. Últimamente hemos visto como tanto Finot como Farr tienen unos diseños básicos de partida, que según el presupuesto y gustos de cada patrón, se adaptan a lo que estos quieren. Parece que un gabinete de diseño como los mencionados ofrece una ventaja inicial, dadas las potentes herramientas de trabajo, equipo y saber hacer.

              No obstante y, en la linea que comentas de la participación de los modestos, existe un autentico gurú del diseño naval y que ha diseñado un único IMOCA 60 pies, de escaso presupuesto inicial y finalmente exitoso. El es profesor de ingenieria, tiene unas herramientas informáticas de diseño bastante simples pero tiene una visión fantástica de lo que es una carena. Hablo de Pierre Rolland.

              Pierre diseño el 60 pies de un desconocido Bernard Stamm. Ëste lo construyó, junto a un grupo de amigos, consiguió material de segunda mano para equiparlo (el mástil, por ejemplo) y su objetivo era participar en la Vendée.

              Para clasificarse participo en una regata montada desde junto a otro 60 pies, el “Old Spice” de Bubi y diseño del también genio catalán, Ricard Teixidó.
              Participó en la Vendée y tuvo que retirarse en Canarias por problemas con los pilotos automáticos. Para sacarse la espina, efectua la travesia del Atlantico y consigue el record hasta que le fue arrebatado por el “Mari Cha III”.
              Con el barco optimizado participa en la Around Alone de 2002 y gana todas las etapas. Después participa en la Velux de 2006 y vuelve a ganar todas las etapas.

              Es un ejemplo de éxito a partir de un presupuesto inicial realmente reducido, de como llegar muy alto con escasos medios iniciales. Lo que me extraña es que Pierre no haya hecho más diseños de IMOCA 60, aunque tal vez rechazó algún proyecto por las razones que sean.
              "El cielo puede esperar, la mar no"

              Comentario


              • #8
                Re: Algunas cifras sobre esponsorización y tiempos en los IMOCA 60

                Originalmente publicado por Pons Minei Ver Mensaje
                Buen texto Tutatis, sólo una apreciación, que no pretende más que complementar algún detalle, si estimas que puede servir de algo: Unai hizo la Velux con un barco nuevo, si, pero que por sus características no aparentaba ser más competitivo que el 50 pies de Dalton... independientemente de lo que dependiese del patrón.

                Mismamente, uno de los barcos nuevos para esta Vendée, el Spirit of Canada del canadiense Derek Hatfield es un diseño Owen Clarke, pero no tiene nada que ver con el ECOVER II/Aviva, ni tan siquiera con el Temenos II, es más, es un clon del ECOVER I (Mutua Madrileña), vamos, resumiendo, barco nuevo pero de pasada generación. A nadie se le ocurría medirlo con los nuevos "pantoque vivo", ni tan siquiera con los "usados" Lombard que andan al nivel de los nuevos, aunque entiendo que superior al Pakea. Otra cosa es que espere que el Pakea quede por delante...

                Para poder participar los modestos tienen varios caminos. Una es el barco usado, pero no usado con pedigrí, que se debe costar casi como nuevo, sino que usado del montón. Otra es hacerse uno nuevo con planos o moldes de barco se pasada generación (caso del Spirit of Canada) y la otra recurrir a diseñador barato (caso de Unai)... y si vemos la lista de participantes en la historia de IMOCA alguna posibilidad más hay...

                Agradezco las apreciaciones, Pons Minei

                Esta claro que el tener un barco nuevo no significa que se asegure, en principio, un lugar en el podio. Y el diseñador adapta su diseño al presupuesto existente. Últimamente hemos visto como tanto Finot como Farr tienen unos diseños básicos de partida, que según el presupuesto y gustos de cada patrón, se adaptan a lo que estos quieren. Parece que un gabinete de diseño como los mencionados ofrece una ventaja inicial, dadas las potentes herramientas de trabajo, equipo y saber hacer.

                No obstante y, en la linea que comentas de la participación de los modestos, existe un autentico gurú del diseño naval y que ha diseñado un único IMOCA 60 pies, de escaso presupuesto inicial y finalmente exitoso. El es profesor de ingenieria, tiene unas herramientas informáticas de diseño bastante simples pero tiene una visión fantástica de lo que es una carena. Hablo de Pierre Rolland.

                Pierre diseño el 60 pies de un desconocido Bernard Stamm. Éste lo construyó, junto a un grupo de amigos, consiguió material de segunda mano para equiparlo (el mástil, entre otras muchas cosas) y su objetivo era participar en la Vendée.

                Para clasificarse participó en una regata montada desde España junto a otro 60 pies, el “Old Spice” de Bubi y diseño del también genio catalán, Ricard Teixidó.
                Participó en la Vendée y tuvo que retirarse en Canarias por problemas con los pilotos automáticos. Para sacarse la espina, efectua la travesia del Atlantico y consigue el record hasta que le fue arrebatado por el “Mari Cha III”.
                Con el barco optimizado participa en la Around Alone de 2002 y gana todas las etapas. Después participa en la Velux de 2006 y vuelve a ganar todas las etapas y reduciendo el tiempo total con respecto a la anterior (teniendo en cuenta que era más larga de recorrido).

                Es un ejemplo de éxito a partir de un presupuesto inicial realmente reducido, de como llegar muy alto con escasos medios iniciales. Lo que me extraña es que Pierre no haya hecho más diseños de IMOCA 60, aunque tal vez rechazó algún proyecto por las razones que sean.

                Supongo que alguien seguirá participando en regatas con ese excelente barco.

                Esta bien recordar un poco el pasado para entender el presente.

                "El cielo puede esperar, la mar no"

                Comentario


                • #9
                  Re: Algunas cifras sobre esponsorización y tiempos en los IMOCA 60

                  Perdon, ha salido duplicado y el primer texto en negrita y con errores, el segundo es el correcto.

                  Gracias
                  "El cielo puede esperar, la mar no"

                  Comentario

                  Trabajando...
                  X