VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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dudas de navegante primerizo

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  • #16
    Re: dudas de navegante primerizo

    Son barcos de un aspecto muy bonito, pero tienen esas desventajas de diseños ancestrales, es decir ; bañera pequeña , vamos una sola Petrona no se puede revolver en ell navegando, botalón excesivo que a la hora de maniobra en puerto son complicaciones, necesitan Helice de proa por su difícil maniobra con viento en puerto, si son de muchos años las cubiertas de madera con tanto tornillo gozan de pérdidas de agua importantes en cubierta, interiores muy lúgubres, conejera de popa pequeña e impracticable, y la guinda es su motor , centrado y profundo que al mecánico le cuesta mucho acceder y no digamos navegando si hay que resolver algo.
    En fin muy bonito por su línea clásica pero poco práctico hoy día.

    Comentario


    • #17
      Re: dudas de navegante primerizo

      Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
      Son barcos de un aspecto muy bonito, pero tienen esas desventajas de diseños ancestrales, es decir ; bañera pequeña , vamos una sola Petrona no se puede revolver en ell navegando, botalón excesivo que a la hora de maniobra en puerto son complicaciones, necesitan Helice de proa por su difícil maniobra con viento en puerto, si son de muchos años las cubiertas de madera con tanto tornillo gozan de pérdidas de agua importantes en cubierta, interiores muy lúgubres, conejera de popa pequeña e impracticable, y la guinda es su motor , centrado y profundo que al mecánico le cuesta mucho acceder y no digamos navegando si hay que resolver algo.

      En fin muy bonito por su línea clásica pero poco práctico hoy día.

      Mucha razón: en general siempre "chutamos" um coste de mantenimiento y uso del 10% del valor del barco, pero pensando en barcos al uso. Claro, cuando te vas a estos barcos más antiguos y económicos ese ratio de resiente bastante.
      Yo creo que es muy importante verse cómodo con el coste de mantenimiento anual. Un desembolso puntual se hace, y listo. Se acertó, se erró, pero hecho está. Sin embargo una compra que pide más mantenimiento del que estás dispuesto te está martirizando constantemente. Se prudente con eso cofrade!

      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

      Comentario


      • #18
        Re: dudas de navegante primerizo

        buenas tardes,, cervezas a todos o un buen tinto extremeño, (haciendo patria). Pienso que sobre 34, 35 , 36 pies esta la cosa, en cuanto al presupuesto disponemos entre 45 y un poquito mas para algunos arreglillos o 56 , 57000 para uno en muy buen estado y solo algo para el gas-oil.
        En cuanto a marcas estamos despistados :
        babarias...... que les pasa? hay muchos sera por los precios pero hay reticencias, no se por que? tan malos son
        en cuanto a los franceses los janneau o beneteau estos que tal.
        mi plan es crucero puro y duro y como apartamento algun fin de semana en invierno. En fin,estamos buscando ya os comentare algo
        gracias

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        • #19
          Re: dudas de navegante primerizo

          El presupuesto de compra es importante, no cabe duda, pero aún lo es más el de mantenimiento. Atraque, seguro, inspecciones, material de seguridad, bricos, varada anual, etc, esas son las cuentas que, a mi modo de ver, deben marcar el tamaño máximo del barco, ya que los gastos aumentan exponencialmente a medida que subimos de eslora.

          En cuanto marcas, para mí, y es mi humilde opinión, los bavarias son los Dacia de los barcos, poca calidad y poco precio, claro a mucha gente esto les cumple y es una opción, ¿por qué no? Los franceses que nombran son la clase media, siguiendo con el ejemplo, son los Seat, Renault, Peugeot, Opel, etc. Buena relación calidad precio, ofreciendo unos mínimos.

          Un detalle, nombras el gasoil en el tema del presupuesto, en un velero siempre lo considerado como un gasto accesorio, no se suele pensar cuanto vas a gastar en combustible en un velero, ya que suele representar un porcentaje bajo de los gastos.
          “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

          Comentario


          • #20
            Re: dudas de navegante primerizo

            Originalmente publicado por Calandria Ver Mensaje
            El presupuesto de compra es importante, no cabe duda, pero aún lo es más el de mantenimiento. Atraque, seguro, inspecciones, material de seguridad, bricos, varada anual, etc, esas son las cuentas que, a mi modo de ver, deben marcar el tamaño máximo del barco, ya que los gastos aumentan exponencialmente a medida que subimos de eslora.

            En cuanto marcas, para mí, y es mi humilde opinión, los bavarias son los Dacia de los barcos, poca calidad y poco precio, claro a mucha gente esto les cumple y es una opción, ¿por qué no? Los franceses que nombran son la clase media, siguiendo con el ejemplo, son los Seat, Renault, Peugeot, Opel, etc. Buena relación calidad precio, ofreciendo unos mínimos.

            Un detalle, nombras el gasoil en el tema del presupuesto, en un velero siempre lo considerado como un gasto accesorio, no se suele pensar cuanto vas a gastar en combustible en un velero, ya que suele representar un porcentaje bajo de los gastos.
            Para nada de acuerdo con estas afirmaciones, los Babaria dentro de su precio son de mucha calidad, mejor que otros que se las dan de élite y para nada lo son.
            Recuerdo en este mismo foro como un HR considerado de lo mejor , tuvo un problema y no pequeño en el casco, ósmosis etc..
            Todos los barcos nuevos tienen cosas, la marca que consideras negativa fabrica o fabricaba muchas unidades al año y es lógico que hayan más problemillas que otros que fabrican muuucho menos unidades/año

            Comentario


            • #21
              Re: dudas de navegante primerizo

              Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
              Para nada de acuerdo con estas afirmaciones, los Babaria dentro de su precio son de mucha calidad, mejor que otros que se las dan de élite y para nada lo son.
              Recuerdo en este mismo foro como un HR considerado de lo mejor , tuvo un problema y no pequeño en el casco, ósmosis etc..
              Todos los barcos nuevos tienen cosas, la marca que consideras negativa fabrica o fabricaba muchas unidades al año y es lógico que hayan más problemillas que otros que fabrican muuucho menos unidades/año
              Claro que puedes estar en desacuerdo, no son afirmaciones, son opiniones (de hecho pongo hasta que son humildes), y por supuesto que hasta un Swan te puede salir una unidad mala, de eso no se libra nadie, simplemente es más difícil o pasa menos. En cuanto a los Bavarias, son más baratos por algo, porque escatiman en detalles y su diseño es menos pulido para optimizar la construcción y abaratar costos. Que no digo yo que no puedas dar la vuelta al mundo en uno, como hay un Dacia que ha hecho el Dakar, pero nadie da duros a cuatro pesetas, y sin ser malos barcos, están un escalón por debajo, en consonancia con su precio.
              “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

              Comentario


              • #22
                Re: dudas de navegante primerizo

                Originalmente publicado por Calandria Ver Mensaje
                Claro que puedes estar en desacuerdo, no son afirmaciones, son opiniones (de hecho pongo hasta que son humildes), y por supuesto que hasta un Swan te puede salir una unidad mala, de eso no se libra nadie, simplemente es más difícil o pasa menos. En cuanto a los Bavarias, son más baratos por algo, porque escatiman en detalles y su diseño es menos pulido para optimizar la construcción y abaratar costos. Que no digo yo que no puedas dar la vuelta al mundo en uno, como hay un Dacia que ha hecho el Dakar, pero nadie da duros a cuatro pesetas, y sin ser malos barcos, están un escalón por debajo, en consonancia con su precio.
                Efectivamente son opiniones, no tengo ningún babaria, pero si he navegado en varios, y también en otros de “clase superior”, y para nada es de un escalón inferior a otros catalogados de “clase superior”.
                La construcción de estos barcos está muy optimizada y mecanizada, y para nada desmerecen.
                Eso si son más baratos por su gran producción, pero no por su baja calidad.

                También en este foro puedes mirar lo ocurrido con Un astillero inglés ,Oyster.
                Puestos a comparar Oyster era hasta lo ocurrido con el Polina star, lo más de lo más, vamos varios escalones por encima de todos y ya ves
                La publicidad y el posicionamiento de una firma , puede hacer variar opiniones , pero no debemos caer en valorar si no conocemos de primera mano lo que se dice.

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Re: dudas de navegante primerizo

                  Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                  Qiizás un motovelero que se pueda manejar bien desde dentro de la cabina, con tres camarotes y dos baños

                  Vaya, un buen motor de verdad en buen estado y accesible, dos palos si puede ser, y vela para cuando haya viento. Helice auxiliar de proa para los atraques

                  Y que le guste a la almiranta es fundamental, creeme.

                  Saludos

                  Estás describiendo un Nauticat.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: dudas de navegante primerizo

                    Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
                    Efectivamente son opiniones, no tengo ningún babaria, pero si he navegado en varios, y también en otros de “clase superior”, y para nada es de un escalón inferior a otros catalogados de “clase superior”.
                    La construcción de estos barcos está muy optimizada y mecanizada, y para nada desmerecen.
                    Eso si son más baratos por su gran producción, pero no por su baja calidad.

                    También en este foro puedes mirar lo ocurrido con Un astillero inglés ,Oyster.
                    Puestos a comparar Oyster era hasta lo ocurrido con el Polina star, lo más de lo más, vamos varios escalones por encima de todos y ya ves
                    La publicidad y el posicionamiento de una firma , puede hacer variar opiniones , pero no debemos caer en valorar si no conocemos de primera mano lo que se dice.
                    son baratos, por su gran producción.... son baratos, por su baja calidad... son baratos, por su envejecer prematuro... son baratos, por su mala carpintería...son baratos, porque de vigo a azores con rasca se medio destartalan... son baratos porque el mercado nuevo dicta que sean baratos y el mercado usado, todavía más.
                    alguien ha descrito una comparativa como si de coches se tratara y me parece acertada.
                    que un amigo tiene un Bavaria y le ha dado un buen resultado... pues si, claro. pero también tenemos el amigo que tiene un Bavaria con 15 años y parece que tiene 40...
                    apoyarse en casos particulares y puntuales no suele conducir a una buena deducción, en general.

                    la pena es que los belliure/oister/HR no costaran lo que un Bavaria.... algo tendrán.
                    salud
                    Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                    Zheng He (1371-1435)

                    Comentario


                    • #25
                      Re: dudas de navegante primerizo

                      yo añadiría que tambien por la mano de obra utilizada en la fabricación, no cuesta lo mismo un trabajador especializado, con experiencia y que sabe lo que hace, que el becario que pasaba por allí y lo han puesto a laminar.


                      tambien pienso que no se debe hacer categoría de la anécdota, aunque pueda salir un HR, Oyster, etc.. con un defecto, eso no los hace comparables cualitativamente a barcos de construcción más modesta.

                      Comentario


                      • #27
                        Re: dudas de navegante primerizo

                        Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
                        Son barcos de un aspecto muy bonito, pero tienen esas desventajas de diseños ancestrales, es decir ; bañera pequeña , vamos una sola Petrona no se puede revolver en ell navegando, botalón excesivo que a la hora de maniobra en puerto son complicaciones, necesitan Helice de proa por su difícil maniobra con viento en puerto, si son de muchos años las cubiertas de madera con tanto tornillo gozan de pérdidas de agua importantes en cubierta, interiores muy lúgubres, conejera de popa pequeña e impracticable, y la guinda es su motor , centrado y profundo que al mecánico le cuesta mucho acceder y no digamos navegando si hay que resolver algo.
                        En fin muy bonito por su línea clásica pero poco práctico hoy día.
                        Opino lo mismo, barco lento que en el Mediterráneo nunca podrá navegar a vela dignamente. Engorroso en puerto y una distribución antigua y poco eficaz

                        Para mí, un mal barco, puede que su línea convenza a alguna gente, pero nada más, no me compró eso ni loco.
                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #28
                          dudas de navegante primerizo

                          Yo voy a romper una lanza en favor de los "clase media" sin incluir ni excluir a Bavaria para no meter ruido a la exposición.
                          Por el mismo precio y eslora que un buen pepino oceánico consigues un clase media 15 o 20 años más nuevo. Esto se traduce en habitabilidad, por lo general prestaciones, y confort. A cambio sacrificas resistencia y dotes marineras, que son características de uso poco frecuente para muchos usuarios.
                          Tachadme de pragmático, pero el 90%, o más, de mí plan de navegación se satisface con un clase media. Para el otro 10%....pues barco de amigos...o me espero a disponer del tiempo (y dinero) y cambio....


                          Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

                          Comentario


                          • #29
                            Re: dudas de navegante primerizo

                            buenas tardes y un cafe
                            perdona calandria no me entendiste con lo del gas-oil, me referia a que si me gasto mas en un barco en buen estado no me queda ni para gas-oil,jaja
                            saludos a todos y sigo mirando ya os contare

                            Comentario


                            • #30
                              Re: dudas de navegante primerizo

                              Buenas y unas copas para todos
                              En cuanto a la experiencia en vela, ya de momentos eres cy con vela asi que las nociones las tienes, y lo demas es como es como todo en la vida, no hacer el cabra, tener respeto ( no miedo) al mar , tomar las cosas con calma, plantearte la ruta con opciones, electronica decente, etc y no hace falta mas, ( lo demas te lo ira dando la experiencia,) esta es mi humilde opinion.
                              En cuanto al barco para hacer una navegacion costera eso ya el presupuesto manda y la eslora para dos yo no bajaria de un 10 metros y si vais a ir 5 en casos puntuales uno de 12,

                              Me alegro por el proyecto y suerte

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