VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Dudas puma26 o puma29 y zonas navegacion

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  • #16
    Re: Dudas puma26 o puma29 y zonas navegacion

    Hola Edu,

    He sido armador durante casi 10 años de un Puma 29 que ha sido, además, mi primer barco; sobra decir que es un modelo al que le tengo mucho cariño. Con él he navegado por toda nuestra costa de Barcelona hasta Cádiz, he saltado a cada una de las Baleares y he realizado todo el Marruecos mediterráneo, desde Argelia hasta el Estrecho. Lo he disfrutado todo lo que mis vacaciones y ahorros han dado de sí, y guardo un gran recuerdo de él.

    Dicho esto: si estuviera en tu lugar, no restringiría mi búsqueda a 2 Pumas, como hice yo en su momento (en mi caso a Furia 28 y Puma 29). La ampliaría a cualuier velero que, por eslora, concepto y presupuesto, entrara dentro de las bandas que estés manejando. Y esto me parece importante por varias razones.

    En primer lugar, por el Puma 29 en sí. Es todo un clásico y fue en su día un exponente dignísimo de nuestros astilleros. Tiene una navegar muy equilibrado (ágil con vientos medios y marinero cuando suben), una habitabilidad buena para la época y un interior realizado con un esmero que no se encuentra en barcos de serie actuales. Ahora, también tiene un diseño con sus más y sus menos, y algunos de estos deriva en problemas estructurales (puntal del palo, como le pasa a su hermano mayor), un plano vélico peculiar muy IOR (génova con doble de superficie de mayor) y una habitabilidad que, siendo un referente en su época, actualmente ha quedado superada.

    En segundo lugar, por los años que tendrá cualquiera de los dos modelos. No son barcos que envejezcan mal, pero 40-45 tacos son unos cuántos y hay que prestar mucha atención a su estado. Se habla mucho de la calidad constructiva de los Pumas y coincido en que era buena, pero quizás mitificada en exceso y, sin que ello sea ni bueno ni malo, muy comparable a la media de su segmento. ¿Se empleaba mucha fibra? Sí. Fuera de ahí, en Pumas de esa edad, no es raro que las cubiertas cedan al pisar sobre ellas, que aparezca algún problema derivado del diseño de su palo / puntal, que la ósmosis-hidrólisis haya hecho acto de presencia… en fin, son barcos con años, y los Puma no diría que envejezcan particularmente mejor o peor que otros equivalentes; y ahí, y en este tipo de barcos, probablemente pesen más los 40 palos que el nombre del astillero.

    Y, por último, por los muchos modelos de otras marcas que podrás encontrar razonablemente equivalentes. Considerándolos, no sólo podrás encontrar opciones que se adapten igual de bien, o incluso mejor, a tu plan de navegación sino que, ampliando el abanico, ampliarás las probabilidades de encontrar unidades en buen estado, que me parece fundamental si te vas a modelos con alguna década en las cuadernas.

    Y, con todo, si ayuda, yo tenía mi Puma29 en zona 3, creo que no conozco ninguna unidad despachada en 2. Hablas de Grecia… Si eres tan afortunado que tienes varios meses de vacaciones, estupendo. Si no, son destinos en los que, con un Puma 26 o 29, pasarás más de la mitad de las vacaciones en la travesía de ida y vuelta que, con todo lo bonito que hay más cerca, es mucho. Y pensando en conectar plan de navegación y modelo de barco, pensaría dónde harás el 95% de las millas. Recuerdo, al elegir mi primer barco, que casi pensaba más en el otro 5%, el de los vientos de >F6, los STIX y demás parafernalias. Y creo que no es el mejor enfoque. Por ese 5% puedes condicionar el 95% restante, que es el importante para descubrir, que las pocas veces que llega el 5%, estar en un barco no es tan diferente de estar en otro; con el agravante de que, si tiene 40 años y no está muy bien mantenido, estarás pensando más en qué puede romperse o fallar que en el % de peso en la orza, por muy “marinero” que sea su diseño y mucha fibra que se echara en los moldes hace cuatro décadas. Pensar en el restante 95%, que en el Mediterráneo son vientos de nulos a F5, probablemente te lleve a tomar la decisión más acertada.

    En fin, pensamientos en voz alta. Suerte en la decisión y cualquier cosa que pueda ayudar en relación al P29, por aquí andaré.

    Rondas

    Comentario


    • #17
      Re: Dudas puma26 o puma29 y zonas navegacion

      Se agradece mucho tus comentarios.
      Por eso, podrías ampliar más, en el sentido de nombrar algunas alternativas concretas en esa eslora, entre 27 y 29 pies?
      Saludos y buen viento





      Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
      Hola Edu,

      He sido armador durante casi 10 años de un Puma 29 que ha sido, además, mi primer barco; sobra decir que es un modelo al que le tengo mucho cariño. Con él he navegado por toda nuestra costa de Barcelona hasta Cádiz, he saltado a cada una de las Baleares y he realizado todo el Marruecos mediterráneo, desde Argelia hasta el Estrecho. Lo he disfrutado todo lo que mis vacaciones y ahorros han dado de sí, y guardo un gran recuerdo de él.

      Dicho esto: si estuviera en tu lugar, no restringiría mi búsqueda a 2 Pumas, como hice yo en su momento (en mi caso a Furia 28 y Puma 29). La ampliaría a cualuier velero que, por eslora, concepto y presupuesto, entrara dentro de las bandas que estés manejando. Y esto me parece importante por varias razones.

      En primer lugar, por el Puma 29 en sí. Es todo un clásico y fue en su día un exponente dignísimo de nuestros astilleros. Tiene una navegar muy equilibrado (ágil con vientos medios y marinero cuando suben), una habitabilidad buena para la época y un interior realizado con un esmero que no se encuentra en barcos de serie actuales. Ahora, también tiene un diseño con sus más y sus menos, y algunos de estos deriva en problemas estructurales (puntal del palo, como le pasa a su hermano mayor), un plano vélico peculiar muy IOR (génova con doble de superficie de mayor) y una habitabilidad que, siendo un referente en su época, actualmente ha quedado superada.

      En segundo lugar, por los años que tendrá cualquiera de los dos modelos. No son barcos que envejezcan mal, pero 40-45 tacos son unos cuántos y hay que prestar mucha atención a su estado. Se habla mucho de la calidad constructiva de los Pumas y coincido en que era buena, pero quizás mitificada en exceso y, sin que ello sea ni bueno ni malo, muy comparable a la media de su segmento. ¿Se empleaba mucha fibra? Sí. Fuera de ahí, en Pumas de esa edad, no es raro que las cubiertas cedan al pisar sobre ellas, que aparezca algún problema derivado del diseño de su palo / puntal, que la ósmosis-hidrólisis haya hecho acto de presencia… en fin, son barcos con años, y los Puma no diría que envejezcan particularmente mejor o peor que otros equivalentes; y ahí, y en este tipo de barcos, probablemente pesen más los 40 palos que el nombre del astillero.

      Y, por último, por los muchos modelos de otras marcas que podrás encontrar razonablemente equivalentes. Considerándolos, no sólo podrás encontrar opciones que se adapten igual de bien, o incluso mejor, a tu plan de navegación sino que, ampliando el abanico, ampliarás las probabilidades de encontrar unidades en buen estado, que me parece fundamental si te vas a modelos con alguna década en las cuadernas.

      Y, con todo, si ayuda, yo tenía mi Puma29 en zona 3, creo que no conozco ninguna unidad despachada en 2. Hablas de Grecia… Si eres tan afortunado que tienes varios meses de vacaciones, estupendo. Si no, son destinos en los que, con un Puma 26 o 29, pasarás más de la mitad de las vacaciones en la travesía de ida y vuelta que, con todo lo bonito que hay más cerca, es mucho. Y pensando en conectar plan de navegación y modelo de barco, pensaría dónde harás el 95% de las millas. Recuerdo, al elegir mi primer barco, que casi pensaba más en el otro 5%, el de los vientos de >F6, los STIX y demás parafernalias. Y creo que no es el mejor enfoque. Por ese 5% puedes condicionar el 95% restante, que es el importante para descubrir, que las pocas veces que llega el 5%, estar en un barco no es tan diferente de estar en otro; con el agravante de que, si tiene 40 años y no está muy bien mantenido, estarás pensando más en qué puede romperse o fallar que en el % de peso en la orza, por muy “marinero” que sea su diseño y mucha fibra que se echara en los moldes hace cuatro décadas. Pensar en el restante 95%, que en el Mediterráneo son vientos de nulos a F5, probablemente te lleve a tomar la decisión más acertada.

      En fin, pensamientos en voz alta. Suerte en la decisión y cualquier cosa que pueda ayudar en relación al P29, por aquí andaré.

      Rondas
      Me esperan los dias
      que pretendo llenar
      y que me hagan vibrar.
      Y aprendiendo mi vida
      solo quiero sentir
      que no es vida perdida

      Comentario


      • #18
        Re: Dudas puma26 o puma29 y zonas navegacion

        Hola Edu35, yo tengo un first 285, si buscas encontraras con papeles de 7.85 en eslora y 2.80 de mangay otros que ponen 8.40 de eslora y 2.99 de manga,
        en habitabilidad te puedo decir que esta muy bien tiene hasta dos camarotes y baño independiente.

        Navegando es un barco que aguanta mucha mar y tiene buen navegar y es rapido, yo lo manejo solo y e navegado bastante, es un barco que te aconsejo, si quieres información hay mucha por la taberna

        Comentario


        • #19
          Re: Dudas puma26 o puma29 y zonas navegacion

          Tuve un Puma 26 y lo cambíé por un Puma 29.
          Los dos navegaban muy bien.
          El 29, de la primera serie, con baos y cuadernas ( sin conttamolde) tenía un nivel de acabados de carpinterīa que ahora resultaría totalmente inasequible
          En confort y habitabilidad infinitamente superior el 29”
          En equipamiento de motor ,mejora de potencia y reducción de vibraciones mucho mejot el 29”
          En facilidad de maniobra, idénticos uno y otro,sobretodo si equipan enrrollador de génova, cosa que los míos no llevaban todavïa.
          Si puedes pillar un 29” con jupette te facilitará mucho el acceso al agua, contarás con dos armarios comodísimos para pies de paro, gafas de inmersión etc, y mejorarás la estérica del casco.
          Como te han comentado, son barcos con muchos años a cuestas, el 29” propenso a tener filtraciones que manchan la madera de los mamoaros y las tablas del suelo, y el estado general es importante.
          Si compras un 29” sugiero reforzar el puntal de madera que en el interior de la cabina sostiene la compresión del mástil.
          A mí me falló y la cubierta cedió hacia abajo ciñendo con viento fresco , y si no me puse el mástil por sombrero fué por el reflejo de amollar escotas y bajar velas de inmediato. Se abrió la puerta del bańo y no se podía volver a cerrar por sobrepasar el mamparo en tres o cuatro centímetros, con los obenques destensados.
          Hubo que apuntalar el techo y sustituir el puntal de madera maciza por una viga de maera laminada.
          Suerte en la elección

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          • #20
            Respuesta: Dudas puma26 o puma29 y zonas navegacion

            Sin duda,si puedes decantarte por el 29 harás buena elección.uno en buen estado y actualizado(que los ahi,sin ir más lejos el mio)te puede ir muy bien para tus planes de navegación,siempre habrá barcos mejore o peores pero si te gustan los puma, el 29 para mi es de lo mejor entre compromiso de precio y navegación,para ir en solitario o en pareja es lo suficiente grande para sentirte cómodo y sin agobios,tanto navegando como fondeado/amarrado y lo sufieciente pequeño como para poder mantenerlo/prepararlo.
            El último velero que tuve antes de este fue un Jeanneau Sun light 30,más moderno y grande por dentro,pero no lo cambiaría por el puma,Pimrose sabía lo que hacia!!es verdad que tiene sus fallos,como casi todos los veleros pero bien solucionados et queda un barco estupendo.
            Yo le hice una reconstrucción casi integral al mío,haciendo incapie en solucionar esos pequeńos fallos,haber si me animo y subo un post con el proceso y fotografías.Si lo cambio, que estoy en ello es para comprar otro tipo de velero hablo de un quilla corrida y casco clásico pero eso ya no es para este post.
            Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: Respuesta: Dudas puma26 o puma29 y zonas navegacion

              Originalmente publicado por berengueras Ver Mensaje
              Sin duda,si puedes decantarte por el 29 harás buena elección.uno en buen estado y actualizado(que los ahi,sin ir más lejos el mio)te puede ir muy bien para tus planes de navegación,siempre habrá barcos mejore o peores pero si te gustan los puma, el 29 para mi es de lo mejor entre compromiso de precio y navegación,para ir en solitario o en pareja es lo suficiente grande para sentirte cómodo y sin agobios,tanto navegando como fondeado/amarrado y lo sufieciente pequeño como para poder mantenerlo/prepararlo.
              El último velero que tuve antes de este fue un Jeanneau Sun light 30,más moderno y grande por dentro,pero no lo cambiaría por el puma,Pimrose sabía lo que hacia!!es verdad que tiene sus fallos,como casi todos los veleros pero bien solucionados et queda un barco estupendo.
              Yo le hice una reconstrucción casi integral al mío,haciendo incapie en solucionar esos pequeńos fallos,haber si me animo y subo un post con el proceso y fotografías.Si lo cambio, que estoy en ello es para comprar otro tipo de velero hablo de un quilla corrida y casco clásico pero eso ya no es para este post.
              Saludos
              Hola Berengueras, ante todo unas bien, bien friasss que corren de mi parte ...
              Soy armador reciente de un Puma 29, en principio un barco que me consta de buena tinta ha sido bien mantenido y se le ha ido dando cariño, pero obvio que con sus años, considero que le ha llegado la hora de hacerle un lavado de cara a conciencia ...
              Me interesa mucho conocer esa reconstrucción casi integral que has hecho para que me sirva a modo de guía y me evite dar palos de ciego, .... si te animas y creas ese post me siento en tribuna preferente para leerte ... saludos y buenos vientos....!!
              Editado por última vez por chetuquebo; 27/07/2020, 18:13:56.
              sigpic

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              • #22
                Re: Dudas puma26 o puma29 y zonas navegacion

                Originalmente publicado por folkboat Ver Mensaje
                sin animo de complicar la vida al cofrade que pide consejo, suelto una reflexión: parece una premisa matemática bastante habitualque persona que se saca el PER mira a ver si pilla un Puma o alguna otra marca muy concreta. Incluso a mi tambien me pasó, aunque acabé comprando otro barco. Lo que creo que seria bueno y recomendaria a cualquier amigo o vecino que quisiera un primer barco, seria tener claro plan de navegación (crucero/ regata / mixto, si crucero que número de personas que realmente van a salir, tipo de salidas de weekend o semana, zona de navegación, etc....). Años, estado de la unidad, y por supuesto presupuesto, contando reparaciones necesarias....y entonces empezar a mirar, y abrir algo el abanico de posibilidades. Seguro hay modelos que como no son tan conocidos igual valen la pena. Solo se trata después de consultar en este u otro hilo, la opinión del foro. Y además todos aprendemos algo mas.
                Sin desmerecimiento de que los Puma puedan ser al final los mejores candidatos.
                Y la precipitación tampoco conviene......
                suerte

                Hola

                Comparto la reflexión.

                Ando en la misma situación que el cofrade que ha iniciado el tema. Estaría bien que hubiera un hilo común en el foro sobre compra del primer velero. No os parece?

                Una ronda de mi parte !!!

                Comentario


                • #23
                  Re: Respuesta: Dudas puma26 o puma29 y zonas navegacion

                  Originalmente publicado por berengueras Ver Mensaje
                  Sin duda,si puedes decantarte por el 29 harás buena elección.uno en buen estado y actualizado(que los ahi,sin ir más lejos el mio)te puede ir muy bien para tus planes de navegación,siempre habrá barcos mejore o peores pero si te gustan los puma, el 29 para mi es de lo mejor entre compromiso de precio y navegación,para ir en solitario o en pareja es lo suficiente grande para sentirte cómodo y sin agobios,tanto navegando como fondeado/amarrado y lo sufieciente pequeño como para poder mantenerlo/prepararlo.
                  El último velero que tuve antes de este fue un Jeanneau Sun light 30,más moderno y grande por dentro,pero no lo cambiaría por el puma,Pimrose sabía lo que hacia!!es verdad que tiene sus fallos,como casi todos los veleros pero bien solucionados et queda un barco estupendo.
                  Yo le hice una reconstrucción casi integral al mío,haciendo incapie en solucionar esos pequeńos fallos,haber si me animo y subo un post con el proceso y fotografías.Si lo cambio, que estoy en ello es para comprar otro tipo de velero hablo de un quilla corrida y casco clásico pero eso ya no es para este post.
                  Saludos
                  Hola Berengueras,


                  Me mantego a la escucha y quedo a la espera del proceso anteriormente descrito.
                  Soy un reciente armador de un Puma 29 que aunque bien mantenido, no deja de tener ya una edad y requiere de cuidados varios.

                  Buena proa!!

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