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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Restaurar Velero 11 metros

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  • #16
    Re: Restaurar Velero 11 metros

    Hola, por lo que vas contando:

    -raro que no tenga motor. Lo que puede ser es que esté muerto. Para un barco 11 metros ceo que un motor nuevo entre varios temas de 10 mil euros no bajarias. Si le pones de ocasion vas a jugar a la loteria si no sabes de mecanica y ni así. En la visión optimista ponle 2000 euros el repararlo.

    - palo? porqué no tiene palo? estaá desmontado. Si tienes que poner nuevo ni te cuento....caro caro me parece. De ocasion puede y dependiendo modelo. No tarea facil.

    Despues de gastarte lo que te gastes has calculado o preguntado que vale mantener al mes y al año un barco?

    Mi rollo pesimista es por ayudar...ya me gustaria animarte ya que me encanta la idea de las restauraciones pero con un depende en mayusculas.

    Me parece que continuas con muy poca informacion del pasado y prrsente de ese barco. No sea que sufriera por ejemplo un percance serio. O temas legales que van hacer muy dificil legalizarlo (importación fuera UE. No sé , raro...duros a centimos...ya se sabe. Tienes que preguntar. Las fotos todas parecen bonitas de entrada...
    Editado por última vez por folkboat; 09/05/2020, 23:57:14.

    Comentario


    • #17
      Re: Restaurar Velero 11 metros

      Originalmente publicado por Josemeo Ver Mensaje
      soy nuevo en esto y no tengo conocimiento sobre náutica
      Huye, eso es una patata caliente.

      Antes de a ti se lo ofrecerian a otros que si sabian de que iba el tema y de las cosas de la nautica y lo rechazaron.

      Comentario


      • #18
        Re: Restaurar Velero 11 metros

        no se cual es tu presupuesto pero cuenta con un mínimo de 20.000 euros, considerando que algunas cosas las tendrás que comprar de segunda mano porque con esa eslora se empiezan a disparar los precios, lo puedes constatar mirando precios de poleas y velas entre un 8 mts y un 11.
        el motor es la mitad del barco, tendrías que comprar uno de ocasión porque nuevo te quedará temblando la cartera.
        por 20.000 euros ya puedes ir mirando barcos a son de mar de esa eslora,viejos y con alguna cosa que renovar casi seguro.
        yo sinceramente te animo a que busques algún barco de menor eslora o al menos que sepas que flote y que no haya pasado más de 3 años que lo han sacado del agua por última vez.
        mucha suerte!! y mucho ojo

        Comentario


        • #19
          Re: Restaurar Velero 11 metros

          Una manera de hacerte una idea de lo que te puede costar la reparación es pedir a un profesional que te la presupueste detalladamente. No dudes en pagar sus horas o invitarlo a una buena comida si lo hace sin coste. También puedes recurrir a un perito o 'surveyor' para el mismo fin. Será un dinero muy bien invertido.
          Con este presupuesto en la mano verás las cosas de otra manera. Para bien o para mal. El coste de los materiales difícilmente te lo sacarás de encima. El coste de la mano de obra puedes asumirlo por tu cuenta, a sabiendas de que -a grosso modo- invertirás en cada faena en doble de tiempo que un profesional (y lo harás peor).

          Mucha suerte y ya contarás
          sigpic

          Comentario


          • #20
            Re: Restaurar Velero 11 metros

            Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
            Una manera de hacerte una idea de lo que te puede costar la reparación es pedir a un profesional que te la presupueste detalladamente. No dudes en pagar sus horas o invitarlo a una buena comida si lo hace sin coste. También puedes recurrir a un perito o 'surveyor' para el mismo fin. Será un dinero muy bien invertido.

            Con este presupuesto en la mano verás las cosas de otra manera. Para bien o para mal. El coste de los materiales difícilmente te lo sacarás de encima. El coste de la mano de obra puedes asumirlo por tu cuenta, a sabiendas de que -a grosso modo- invertirás en cada faena en doble de tiempo que un profesional (y lo harás peor).



            Mucha suerte y ya contarás
            Hola no se si és usted Enric Rosselló el Autor del libro de la reconstrucció del Samba, o si solo comparte nombre y apellido.

            De serlo, enhorabuena por él 👌.

            Josemeo insisto en que te informes y formes muy bien antes de tomar una decisión perdona la expresión, (para nada te quiero desanimar u ofender, al contrario) pero te veo muy verde y desinformado.

            Este libro te puede venir muuuuy bien!!

            Un saludo!

            Enviado desde mi SM-J710F mediante Tapatalk

            Comentario


            • #21
              Re: Restaurar Velero 11 metros

              Hola.
              Yo restauré una pequeña menorquina y quedó perfecta en todos los sentidos, eso si, casi un año en el jardín de casa.
              Te aseguro que hay que echarle ganas pero despues navegar en ella es mucho más gratificante que en cualquier embarcación comprada lista para navegar.
              Ánimo

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              • #22
                Re: Restaurar Velero 11 metros

                Originalmente publicado por ONILUM Ver Mensaje
                Hola no se si és usted Enric Rosselló el Autor del libro de la reconstrucció del Samba, o si solo comparte nombre y apellido.
                Las tres cosas!!

                Gracias por tu comentario.
                sigpic

                Comentario


                • #23
                  Re: Restaurar Velero 11 metros

                  No seré yo quien te desanime a embarcarte en un proyecto tan gratificante como el de restaurar un viejo barco. Añado solo un par de sugerencias, puesto que el resto de cofrades ya te están dando muy buenos consejos:

                  - No hablaré de otros gastos como el tratamiento del casco (que 11 metros son 11 metros), me limito a esto: si realmente no tiene motor y deseas ponerle uno con el tiempo, ten claro que no bajará de 8.000-10.000 euros, tirando por lo bajísimo (desconociendo el modelo de barco, para esa eslora necesitarás un intraborda de tres cilindros como mínimo).

                  - Si te manejas en inglés, busca el libro "This Old Boat", de Don Casey, la biblia de la reconstrucción (el de Enric Roselló no lo conocía, pero en su excelente web tienes también unos cuantos artículos muy útiles sobre bricos sencillos y mantenimiento).

                  Desde luego, si es un barco sin motor y lo que te están cediendo es básicamente un casco y un palo para restaurar, mucho me parecen esos 1.000 euros, y haría una contraoferta "te lo quito de encima y asumo los gastos de retirada y transporte" (que no serán cuatro euros precisamente).

                  Y ten claro que (por lo poco que sabemos) da la sensación de que te embarcas en un proyecto que puede llevarte tranquilamente entre uno y dos años, diría yo.

                  Quizá lo que te atrae es el proceso de restaurar tú mismo un barco, cosa que me parece excelente. Pero si tus motivaciones son solo económicas, haz números cuidadosamente, teniendo en cuenta que, para navegar y vivir, puedes encontrar en el mercado veleros de 10 metros muy decentes, habitables y a son de mar por menos de 20.000 euros. (Otro apunte económico: 10 metros de eslora son una frontera de gasto a tener en cuenta pensando en el amarre).

                  Sea como sea, ¡suerte!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Restaurar Velero 11 metros

                    No se si puede servir ciertas comparaciones: si no tienes ni idea de mecanica igual te apañas en restaurar una bicicleta sacada de un deguace, pero sin nada de idea no podrás restaurar un coche partiendo de una chatarra. Yo a lo recomendaria proyectos de restauración de pequeñas esloras y sin que haya de partir de cero a los que vienen sin experencia del mundo naútico. Y no negaré que incluso puede ser una muy buena manera de aprendizaje. y de entrar en este mundo. Y dejaria proyectos de esloras de 26 para arriba a gente ya con algo ya de experiencia y conecedora que se meten en un tema complejo.
                    Ya se que no se puede generalizar y que el corazón puede mas a veces que la cabeza en ciertos impulsos....

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Restaurar Velero 11 metros

                      Si los oferentes ignoran marca y modelo, es evidente que la documentación posiblemente ni exista.
                      Esto en nuestro país no es un tema menor, ya que de ello depende obtener el permiso de navegación cuando hayas hecho toda la reparación y el barco esté en estado de poder navegar.
                      Un conocido se vio obligado a tener que redactar un proyecto a cargo de un Ingeniero Naval en ocasión de importar desde un país de la Unión Europea un barco de serie de un gran astillero y con toda la documentación en regla en el paīs de origen.
                      Tras un año de gestiones y mucho dinero gastado en el empeño, dudaba entre si dar marcha atrás y venderse el barco fuera, o mal venderlo aquí y que algún “sufrido” se viera con el humor de recoger el testigo para involucrarse en tamaña cruzada.
                      Suerte !

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Restaurar Velero 11 metros

                        Alucino con estas cosas...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Restaurar Velero 11 metros

                          Originalmente publicado por BlackPearl Ver Mensaje
                          No seré yo quien te desanime a embarcarte en un proyecto tan gratificante como el de restaurar un viejo barco. Añado solo un par de sugerencias, puesto que el resto de cofrades ya te están dando muy buenos consejos:

                          - No hablaré de otros gastos como el tratamiento del casco (que 11 metros son 11 metros), me limito a esto: si realmente no tiene motor y deseas ponerle uno con el tiempo, ten claro que no bajará de 8.000-10.000 euros, tirando por lo bajísimo (desconociendo el modelo de barco, para esa eslora necesitarás un intraborda de tres cilindros como mínimo).

                          - Si te manejas en inglés, busca el libro "This Old Boat", de Don Casey, la biblia de la reconstrucción (el de Enric Roselló no lo conocía, pero en su excelente web tienes también unos cuantos artículos muy útiles sobre bricos sencillos y mantenimiento).

                          Desde luego, si es un barco sin motor y lo que te están cediendo es básicamente un casco y un palo para restaurar, mucho me parecen esos 1.000 euros, y haría una contraoferta "te lo quito de encima y asumo los gastos de retirada y transporte" (que no serán cuatro euros precisamente).

                          Y ten claro que (por lo poco que sabemos) da la sensación de que te embarcas en un proyecto que puede llevarte tranquilamente entre uno y dos años, diría yo.

                          Quizá lo que te atrae es el proceso de restaurar tú mismo un barco, cosa que me parece excelente. Pero si tus motivaciones son solo económicas, haz números cuidadosamente, teniendo en cuenta que, para navegar y vivir, puedes encontrar en el mercado veleros de 10 metros muy decentes, habitables y a son de mar por menos de 20.000 euros. (Otro apunte económico: 10 metros de eslora son una frontera de gasto a tener en cuenta pensando en el amarre).

                          Sea como sea, ¡suerte!
                          Hola,

                          Gracias por el aporte,

                          A lo que me indicas, por eso estoy informandome, para ver como sería de complejo, y aunque en estos dias de confinamiento no puedo ver el barco en persona, estoy aprovechando para informarme sobre el tema.

                          Se que es empezar con algo muy complicado, una eslora muy grande, y como dices, me atraía la idea del proyecto, hacerlo sin prisas poco a poco.

                          El precio lo negociaría, y mas como está la situación ahora, pero antes de nada, me miraré los libros que me recomendáis para ver como va, y ademas le consultaré a amigos y familiares que conozco que si llevan años en este mundo.

                          Un saludo

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Restaurar Velero 11 metros

                            Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                            Si los oferentes ignoran marca y modelo, es evidente que la documentación posiblemente ni exista.
                            Esto en nuestro país no es un tema menor, ya que de ello depende obtener el permiso de navegación cuando hayas hecho toda la reparación y el barco esté en estado de poder navegar.
                            Un conocido se vio obligado a tener que redactar un proyecto a cargo de un Ingeniero Naval en ocasión de importar desde un país de la Unión Europea un barco de serie de un gran astillero y con toda la documentación en regla en el paīs de origen.
                            Tras un año de gestiones y mucho dinero gastado en el empeño, dudaba entre si dar marcha atrás y venderse el barco fuera, o mal venderlo aquí y que algún “sufrido” se viera con el humor de recoger el testigo para involucrarse en tamaña cruzada.
                            Suerte !
                            Hola,

                            Gracias por el aporte,

                            Si, a efectos de documentacion es una cosa a tener muy en cuenta y no sabia de su dificultad.

                            Muchas gracias

                            un saludo

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Restaurar Velero 11 metros

                              Originalmente publicado por folkboat Ver Mensaje
                              No se si puede servir ciertas comparaciones: si no tienes ni idea de mecanica igual te apañas en restaurar una bicicleta sacada de un deguace, pero sin nada de idea no podrás restaurar un coche partiendo de una chatarra. Yo a lo recomendaria proyectos de restauración de pequeñas esloras y sin que haya de partir de cero a los que vienen sin experencia del mundo naútico. Y no negaré que incluso puede ser una muy buena manera de aprendizaje. y de entrar en este mundo. Y dejaria proyectos de esloras de 26 para arriba a gente ya con algo ya de experiencia y conecedora que se meten en un tema complejo.
                              Ya se que no se puede generalizar y que el corazón puede mas a veces que la cabeza en ciertos impulsos....
                              Hola,

                              Gracias por la respuesta,

                              Razón tienes en que empezar con un proyecto de tal envergadura puede ser muy complejo, por eso me estoy informando, y además, contaría con ayuda de amigos y familiares con años en este mundo de la nautica.

                              Pero ahora mismo estoy valorando las posibilidades, no he tomado ninguna decision a lo loco, y gracias por ello.

                              Tomaré el consejo muy en cuenta

                              Un saludo

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Restaurar Velero 11 metros

                                La eslora de 11m no tiene problema para hacer un refit siempre que manejes un presupuesto de unos 35000€. Aunque ahora te parezca que se puede hacer por menos.

                                Con 11m eslora hazte a la idea de un mantenimiento anual de unos 4000€ más el amarre. Menos de eso complicado.

                                Por otro lado en menos eslora puedes navegar pero vivir aún más complicado.

                                Yo le he hecho un refit a una eslora similar, un Puma 341. Muy factible. El problema es que ahora mismo no tienes experiencia. Y eso hará que en cualquier refit tardes el doble.

                                Hoy hay varias cosas que haría diferente.

                                Lo primero y fundamental hubiera traído el barco a la casa de campo, en vez de pagar año y medio de varadero.

                                Y lo segundo, revisar el barco el doble de lo que lo hice.

                                En cuanto a modelos, probablemente compraría ahora algo muy similar a lo que tengo porque en el mercado español no hay demasiadas alternativas. Volvería a comprar velero ochentero. Lo que me gusta se encuentra más en Holanda.

                                Para hacer brico lo ideal son 14-18°C. En grandes zonas del mediterráneo no podrás contar con grandes bricos entre junio y septiembre. Suma más tiempo perdido. En el Cantábrico sin una carpa para la lluvia estás parando continuamente, pero las temperaturas son mucho más adecuadas.

                                Mucho más rentable buscar algo que tenga ya su mástil y su motor, y poco trabajo pendiente y el equipo que necesitarás. Te ahorras 1 o 2 años de bricolaje.

                                EDITO: en Bermuda, Azores y el Caribe hay oportunidades en veleros más equipados. Claro que sí los tienes que traer en mercante acabas similar a comprando aquí y equipando algo con poco brico pendiente. Pero seguramente ahorras tiempo.
                                Editado por última vez por galerna; 12/05/2020, 15:43:24.

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