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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Islas Privadas en España

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  • #31
    Re: Islas Privadas en España - añado Ons y lo explico

    - Isla del Barón, Mar Menor, Región de Murcia (no te puedes internar)
    - Sálvora, Ria de Arosa, Galicia, te puedes internar
    - Cortegada, Ria de Arosa, Galicia
    - La creba, Ría de Noia y Muros, Galicia
    - Espalmador, Baleares
    - Illa de s'arenella, Cadaqués, Alt Empordà
    - Isla de Toralla en la Ría de Vigo
    - Isla de San Simón (puede que no)
    - Tagomago, Baleares . ¿Es completamente privada o hay una propiedad privada dentro?
    - Toralla, Vigo: Es de varios propietarios, pero, ¿ se puede acceder a la isla, salvo a las viviendas / propiedades privadas?
    - Ons, Pontevedra: Tiene un litigio desde su expropiación en el 36 como represalia a un republicano, que aun no ha sido resuelto.

    --------------

    Mi aportación

    Creo que Tagomago es completamente privada, me lo comentó mi madre que ha estado en Ibiza hace unos días y se lo dijo la guía que le enseño la isla, de todos modos se puede desmbarcar y visitar entera, tampoco es muy grande, algo distinto es Sálvora, donde no puedes salir del camino al Faro.

    Voy a contar un caso que conocía hace un par de años y que es sorprendente sobre una isla más que privada, pública pero mal expropiada.
    Se trata de Ons, una de las pocas islas habitadas de España, junto con Tabaraca y Arosa, no se si me dejo alguna más, bien sin incluir las que aun tienen fareros.

    Trataré de contar la historia, aunque puede tener errores, pero está bien documentada seguro por internet.
    Voy a transcribir lo que dice wikipedia, pero lo ampliaré, si puedo
    http://es.wikipedia.org/wiki/Ons
    En la edad media, a pesar de no haber constancia documental ni restos físicos de ningún monasterio, debió de existir alguna comunidad de monjes eremitas, como fue habitual en otras islas gallegas, incluso mucho más pequeñas, y como demuestra la toponimia y el sarcófago antropomorfo conocido como Laxe do Crego (Lastra del Clérigo).

    Durante la Guerra de la Independencia se construyen dos baterías o fortificaciones defensivas, las dos a la vera del mar: una un poco más al norte del actual muelle de atraque, conocida como Castelo das Rodas, y otra un poco más al sur, construida sobre los restos de otra fortificación más antigua. Hoy en día es poco lo que queda de ellas, si bien se puede apreciar todavía su estructura (las piedras fuero aprovechadas para la construcción de viviendas).
    Durante todos estos siglos, los colonos de la isla pagaban rentas, primero al arzobispo y después a las familias de Montenegro y Valladares. Aunque hoy ya no se pagan rentas, los vecinos de la isla siguen siendo considerados como colonos, debido a que las casas donde habitan y las tierras donde labran no son de su propiedad. Hay quien considera la situación isleña como un régimen feudal agiornato (todavía en la primera mitad del siglo XX los vecinos pagaban a la familia Riobó una renta por sus viviendas y estaban obligados a venderle todo el pulpo que pescaban.
    A comienzos del siglo XIX se empiezan a establecer colonos procedentes de la comarca del Morrazo, principalmente de Bueu y en menor número de Cangas. A finales de ese mismo siglo el marqués de Valladares instala una fábrica de salazón en la isla, conocida populamente como o almacén, que constituyó un revulsivo importante para la economía isleña, por entonces feudal dependiente de un terreno poco productivo y una pesca agobiada por las cargas rentales y excesivamente dependiente del tiempo.
    A mediados de la década de 1920 se hace una gran repoblación de pinos con el fin de explotar su madera para la construcción de barcos. De ese gran pinar casi nada queda, salvo algún ejemplar aislado.
    Antes de la expropiación de la isla en 1941 ostentaba la propiedad el famoso Didio Riobó, descendiente de la familia burguesa local que la había adquirido en 1929. Durante la Guerra Civil, Didio fue incansablemente perseguido debido a sus ideas republicanas, y acabó suicidándose en la propia isla en el año 1936.
    A la guerra le siguió una acusada hambruna acentuada por la propia situación geográfica y socioeconómica de la isla; sin embargo la población no dejaba de crecer, pudiéndose hablar de superpoblación (la isla llegó a tener 530 habitantes en 1955). En este periodo se dota a la población de la isla de escuelas y de iglesia. La falta de infraestructuras, la carencia de un puerto, hace que el paso de las embarcaciones de pesca tradicionales a las de motor, unido a las dificultades e incomodidades que el aislamiento (en invierno hay largos periodos en los que no se puede acceder por el estado de la mar) producen determinaron que muchos de los habitantes vayan retornando a tierra firme manteniendo solamente una residencia temporal en la isla, aunque culturalmente siguen vinculados a la misma. Por este motivo se produjo un progresivo declive poblacional que ha reducido significativamente el número de habitantes.
    En 1982 es cedida a la Junta de Galicia y hoy es de dominio público, a pesar de que los vecinos todavía no ostenten las propiedades de sus casas.
    Bien, hasta aquí una parte de la historia, ahora voy a añadir lo que me ha contado un gran amigo y pariente lejano de los Riobó de Vigo (es una larga familia). La isla se 'expropió' a Didio Riobó, al empezar la guerra con un firme propósito, represaliar a un afín a la republica y otro más oscuro si cabe, servir de base a los submarinos alemanes en su expansión hacia el atlántico, Hitler (antes de la II WW) estaba más que contento con ello y mandó técnicos alemanes a estudiar el tema; por lo que fuera se desestimó la implantación de la base militar. Posteriormente, como dice el post, se transfiere al Icona y despues a la Xunta.

    Hace unos (creo) 15 años, los herederos de la familia Riobó comenzaron una lucha por recuperar los derechos sobre la propiedad mal expropiada por el estado, solicitando su reversión alegando el no ser usada para el objeto que fue expropiada, amen de haberse obtenido como represalia del bando ganador de la guerra, en un momento (el 36) de dudosa legalidad. La familia recientemente obtuvo una sentencia favorable, recurrida por la Xunta que automáticamente les daba los derechos sobre la isla, o bien, obligaba a la administración a abonar el justiprecio correspondiente a la propiedad, que asciende a una millonada imposible de reproducir. El litigio aun no ha terminado, y es como todos pueden pensar, simplemente económico, pero está ahí.

    Lo más triste es que no es, ni ha sido nunca de sus habitantes, los cuales viven alquilados (sin renta) o cedidos, y han ido recuperando sus derechos tras una fuerte emigración a la península en los años 60-70, en los últimos años debido al interés turístico.

    Es decir, hay un litigio entre los herederos, la administración y los verdaderos ocupantes, unos cien, con derechos, de los cuales los hay tambien con cierta caradura que se han ido implantando.

    En fin un lío, pero digno de figurar en la lista de islas semi-privadas, por lo que la añado al listado con vuestro permiso.

    Saludos, Agus, genovés
    'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

    Comentario


    • #32
      Re: Islas Privadas en España - añado Ons y lo explico

      http://www.elpais.com/articulo/Galicia/isla/Ons/arzobispo/elpepiautgal/20080203elpgal_18/Tes/

      La isla de Ons es del arzobispo


      Varios documentos revelan que la Desamortización erró al expropiar

      SILVIA R. PONTEVEDRA - Santiago - 03/02/2008
      Cesáreo Pérez, uno de los dos colonos de Ons que viven en la isla todo el año, dice que la experiencia aconseja a todos los vecinos actuar al margen de la ley. Ons arrastra una discusión secular sobre su propiedad y hoy, integrada en el Parque Nacional das Illas Atlánticas, todavía hay una familia, la de los Riobó, que reclama dinero a la Administración después de que un juez sentenciase que la isla era de ellos. Entre tanto, los derechos y los deberes de los vecinos (los únicos junto con los de Picos de Europa que viven en un parque nacional) no están definidos, y cada vez que quieren plantar un árbol, llevar un perro, una moto, un chimpín o echar una mano de pintura a la casa tienen que pedir permiso a la sede de Parques en Vigo. Pero como la respuesta se dilata y nunca llega, cuenta Cesáreo que lo mejor es "hacer" sin pedir licencia. "Éste es un paraíso para los infractores", asegura Susana Otero, presidenta de la asociación vecinal Illa de Ons, "el que pide permiso es el perjudicado, porque a él nunca se lo dan y, mientras, los otros hacen lo propio a escondidas, sin importarles que lo que antes era infracción administrativa sea ahora delito penal".

      De cinco licencias que se dieron para abrir pozos, "se hicieron 22". Y entretanto, Arturo Dios, O Negro (en Ons todos los hombres tienen mote; las mujeres ni una), no consigue, desde hace cinco años, que le den el visto bueno para arreglar "la ratonera", tres galpones en ruinas que levantaron sus tatarabuelos y que, tal y como están, afean bastante el paraje natural.
      Los colonos defienden sus derechos adquiridos a lo largo de 200 años y afirman que el Estado, la Xunta, los Riobó o quienes sean sólo los podrán echar si antes los matan. En su lucha, hace mucho tiempo que buscaban un documento, el Foro de la Isla de Ons, por el que, en 1562, el arzobispo Gaspar de Zúñiga cedía el usufructo y la jurisdicción civil y criminal del archipiélago al redondelano Antonio Sarmiento de Montenegro. A cambio de este alquiler perpetuo, el hidalgo, con grandes alharacas y las manos puestas en el corazón, se comprometía a un pago anual de 10 ducados y a rendir obediencia y pleitesía al arzobispo.
      Este escrito se creía desaparecido y ningún historiador podía presumir de haberlo visto. Pero, por casualidad, un licenciado en Historia lo encontró sin buscarlo. José Manuel Pereira, que tiene en su haber el premio Ferro Couselo de investigación, lo halló mientras buceaba en el Archivo Diocesano de San Martiño Pinario. Buscaba información para la tesis doctoral que todavía no ha acabado (Pesca y vida urbana en la Ría de Pontevedra. 1500-1800), y se tropezó con el fuero. Allí se demostraba que la isla de Ons no era del Cabildo, el gobierno de la Catedral de Santiago, sino directamente de la persona del Arzobispo, como representante del Apóstol en este mundo.
      Cuando se produjo la Desamortización, que arrancó con Godoy en 1798, el Estado expropió al Cabildo, creyéndolo propietario de las islas de Ons y Onza, y no a su verdadero dueño, el arzobispo. Así que, legalmente, y si no fuera que la isla fue inmediatamente subastada y pasó luego por mil manos, la isla seguiría siendo propiedad de la figura del arzobispo, hoy Julián Barrio Barrio, por un defecto de forma; porque la desamortización de Ons estuvo montada sobre un bulo.
      Pereira (al que ahora el Patronato de las Islas le ha pedido su investigación) siempre había creído, como todo el mundo, la historia oficial de la isla. Desde 1954, cuando el entonces deán de la catedral, Salustiano Pazos, escribió su versión interesada (como cabeza del Cabildo) en un número de Cuadernos de Estudios Gallegos, todos los historiadores han dado por intocable esta fuente. Nadie discutió sus teorías hasta que apareció el fuero. Después de hallar el manuscrito, Pereira buscó en el Tumbo A de la catedral todos los documentos a los que se refería Salustiano Pazos, y comprobó que el deán había falseado la historia.
      En una época en la que nadie más que él tenía acceso a los archivos de la catedral, el sacerdote aseguraba que, según el tumbo, un libro en el que la iglesia registraba sus privilegios y las escrituras de sus pertenencias, en 899, Alfonso III donó a perpetuidad la isla al Cabildo. Pero lo cierto es que el Tumbo A dice que la donación se hizo al Apóstol y a su representante, el arzobispo. Entre otras cosas porque, hasta 120 años después, la archidiócesis no tuvo cabildo.
      Editado por última vez por genoves; 08/05/2008, 22:26:50.
      'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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      • #33
        Re: Islas Privadas en España - añado Ons y lo explico

        http://www.elpais.com/articulo/ultima/isla/deriva/elpepusoc/20070919elpepiult_1/Tes

        Una isla a la deriva


        Los colonos de Ons reivindican el derecho a seguir ocupando el parque nacional

        SILVIA R. PONTEVEDRA - Ons - 19/09/2007

        "Este barco está a la deriva desde la guerra, y el patrón nunca da llegado", lamenta Carlos Piñeiro, presidente de una de las dos asociaciones de vecinos de la isla. En Ons hay 100 colonos (101 desde que, hace 10 días, nació Lucas Alabiso Otero), pero la defensa sin patrón de una tierra que sienten suya aunque no existan títulos de propiedad los ha terminado dividiendo en dos. Dos mitades representadas por un par de navieras que les unen a la Península, dos restaurantes (Casa Checho y Casa Acuña) y dos colectivos vecinales, Illa de Ons y San Xaquín.
        La Xunta aguarda a que el Gobierno le ceda el parque natural, y los vecinos juran que nadie les va a echar


        El señorito Didio, hijo de Manuel Riobó (un vigués que compró Ons por 250.000 pesetas en 1919), se suicidó en 1936. Prefería matarse a que lo mataran. Y antes de que le diesen el paseo por sus ideas políticas, acabó con su vida sin dejar por escrito lo que tantas veces él y su padre habían prometido. Que la tierra, cuando ellos faltasen, sería para los que la trabajaban, los colonos.
        El médico Manuel Riobó había fundado la Sociedad Mercantil Pesquera integrando a los vecinos. Eran entonces unos 500. Las mujeres plantaban patatas y frijoles, y los hombres, para completar la caldeirada, capturaban pescado y pulpo. Los Riobó, al comprar la isla, la parcelaron y repartieron su explotación entre los colonos, que habían empezado a llegar en 1810. Se formaron ocho barrios, desperdigados pero siempre de espaldas al mar abierto. Los amos montaron un secadero de pulpo y una fábrica de salazón, y los vecinos, integrados en la sociedad mercantil, aportaban la materia prima.
        Aquello era casi perfecto, pero el señorito tiró la toalla y, desde entonces, la tripulación de Ons navega sin capitán. El Ejército se la expropió a nadie en 1940 para organizar una base de submarinos que se quedó en proyecto. Luego pasó al Instituto de Colonización, al Irida, al Icona, y en 1984 fue transferida a la Xunta. Hasta entonces, los colonos pagaban un canon por la tierra ocupada y la luz, pero ese año el Gobierno gallego suspendió el cobro esperando definir la situación legal de los vecinos. En 2001, al fin, se aprobó el Réxime Xurídico dos Veciños da Illa de Ons, en el que se fijaba una concesión de las casas y la tierra durante 99 años. Se hizo la ley como requisito para la declaración, al año siguiente, del Parque Nacional de las Islas Atlánticas, pero la norma quedó estancada y nunca, en seis años, se llegó a desarrollar.
        "La situación de los usuarios, que ya no se les puede llamar colonos, es alegal", explican fuentes del parque. "Todavía están por definir sus derechos y sus deberes".
        Una de las razones por las que no salió adelante el reglamento fue la inesperada aparición, 65 años más tarde, de la familia Riobó. Los sobrinos de Didio reclamaron la propiedad, y un juzgado de Madrid les dio la razón. "Piden 13 millones de euros por la expropiación, pero la Administración no les quiere dar más que siete", cuenta Piñeiro. "Y en éstas estamos: ellos, discutiendo por el precio, y los vecinos, reclamando en el juzgado de Marín derechos adquiridos tras 200 años en la isla".
        La presidenta de la Asociación Illa de Ons, María Jesús Otero, recuerda al bipartito que "cuando gobernaba Fraga, el Bloque y el PSOE prometieron que si ganaban les darían a los colonos la propiedad". Los vecinos suponen que la Xunta aguarda a que el Gobierno central le transfiera la gestión del parque nacional para tomar el timón. Si es así, la ínsula de la ría de Pontevedra podría dejar de ser, en enero de 2008, un territorio sin ley. Los vecinos juran que nadie les va a echar.
        'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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        • #34
          Re: Islas Privadas en España

          Saludos

          En galicia a parte de las que se postearon quedan algunas más
          queda el islote de Tambo, perteneciente al ejercito, en la ría de Pontevedra aúnque creo que está en fase de pasar a dominio de la xunta .
          Las Sisargas enfrente de Malpica de Bergantiños creo que pertenecen a varios herederos
          Que yo conozca creo que por aquí no hay más
          Salud y buen viento


          sigpic

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