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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de genova

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  • #16
    Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

    Borneira , ¿que es un foque de LP?. Y ya que pregunto... ¿porqué no encargarla al velero?.
    "Si se ve bien, probablemente salga bien."

    Comentario


    • #17
      Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

      -

      - El tamaño de las velas de proa se toma a partir de proporcion entre la "J" de cada barco en relacion a la LP de la vela.

      - La "J" es la distancia que hay desde la parte delantera del palo a una perpendicular al casco que sale del arraigo del stay de proa (o sea distancia de palo al stay de proa), la LP es la perpendicular desde el puño de escota del genova al stay, he procurado decirlo sencillo para que lo entiendas.

      - Los genovas acostumbra a ser de mas de un 100%, es decir cuando indicamos un genova al 150 % quiere decir que su LP es 1,5 veces la J.

      - Los foques van desde el 100 % o sea LP igual a J para abajo, en el caso de Borneira se quiere hacer un foque cuya LP sea al 90% de la J. Tambien es caracteristico de los foques que tienen el puño de escota mas alto que en el caso de los genovas, así si navagas con mucha mar si se embarca esta no presiona sobre la vela.

      - Existen otros tipos de velas de proa, según formas o tamaño, pero creo que con estas ideas basicas lo puedes comprender sin liarte.

      - Espero que lo hayas entendido.

      Comentario


      • #18
        Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

        Completamente, gracias de nuevo Nostramo, pienso dejar esto en manos de un profesional ya que mis conocimientos estan muy verdes. De todos modos son cosas que ya se sabe, el PER no llega a ellas. Muchas gracias por tu aportación .
        "Si se ve bien, probablemente salga bien."

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        • #19
          Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

          Originalmente publicado por Borneira Ver Mensaje
          De acuerdo con Nostramo.

          De hecho, la vela de sock-jib que tengo en estudio, es un foque al 90% de LP, con puño alto para llevar en escoteros interiores.

          La idea es para usarla en las navegaciones de verano por las rías, cuando uso genova enrollable y no suelo llevar a bordo otras velas. Suele pasar que estás fondeado y se levanta nortada teniendo que salir de ceñida o situaciones similares.

          Saludos
          Yo ando detrás de algo tipo este sock-jib. Desde que tengo el barco, menos de un año, haciendo mucha navegación en invierno, ya me han pillado temporales de pelotas 3 veces. He tenido que navegar por estar fuera de puerto base y lo he hecho con el segundo rizo y el génova casi enrollado. Todo lo que leo que pasa con el génova medio enrollado lo puedo certificar (se embolsa, sufre el enrollador, es difícil dejarlo a un tamaño fijo sin forzar muchísimo el enrollador, ...) pero después de leeros, no sé si el sock-jib este es lo más adecuado (puesto que realmente estoy navegando; en el limite, pero navegando, no corriendo o capeando un temporal huracanado). Lo veo demasiado "tormentín" y poco "genova 3". Me gustaría encontrar una solución similar (que permita izarse con la driza del spi y ponerse encima del génova enrollado) pero más orientado a génova 3 o foque de tiempo duro... así que si ya que está el hilo activo ponéis algún enlace a otras opciones, os lo agradeceré con unas birras virtuales o reales a la primera de cambio.
          Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
          Ignacio de Córdoba
          ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
          http://www.anavre.org

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          • #20
            Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

            Lo que yo necesito es lo que tú dices. Más un foque 3 que un tormentín.
            Así se lo expliqué a Merayo para que me hiciera una propuesta de sock-jib y lo que el me propone es de 7,5 metros de grátil y 3,25 de LPG. Superficie de 12 metros cuadrados.
            Ten en cuenta que la I de mi barco son 11,94 m. (es un 32 pies) y un tormentín para este barco andaría por los 5 metros cuadrados.

            Con esto, también estoy pensando si será pequeño como foque o si será suficiente. Se aceptan sugerencias.

            Saludos.
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            https://www.facebook.com/baleadous/

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            • #21
              Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

              He visto antes en la web del sock-jib este que tienen dos modelos, uno que define como tormentín y otro como foque. Quizá lo que nos va mejor es el foque. Yo tengo también un 32 pies; ahora solo hace falta sacar fuerzas para dejarse los 850€ que cuesta el invento.
              Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
              Ignacio de Córdoba
              ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
              http://www.anavre.org

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              • #22
                Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

                Chalud a la compañía.
                Tema tratado y traqueteado en el mundo de la vela.
                Primero una ronda para aclarar el gaznate .
                Mi criterio en este tema coincide mucho con lo expuesto por algún cofrade. Primero un breve prólogo: Yo navego desde los tiempos en que no existían ni proyectos de enrollador de genova. Mi zona habitual de navegación es la costa atlántica de la península ibérica.
                En mi historial de navegante tengo un fuerza 8 en la zona del cabo S. Vicente en Portugal y varios fuerza 6 y 7, el último el verano pasado, en las costas atlánticas de Galicia.
                Es decir, es muy raro que tengas que trabajar un fuerza 8 y raros los otros.
                En todos los casos se navegó con foque y mayor rizada y el barco se portó perfectamente.
                En el fuerza 8 ni se pensó en poner un tormentín. Con el foque pequeño fue suficiente. Por la mañana, con el mar muy formado (desventabamos en los senos) y habiendo bajado el viento, fue necesario aumentar la superficie vélica para poder andar.
                Creo que el tormentín es una vela útil en un temporal de supervivencia pero es muy raro que estos no puedan ser evitados por un barco de crucero en navegación costera.
                En vientos de fuerza 7-8 el barco debe tener suficiente capacidad de aguantar con mayor rizada, bien trimada y un foque pequeño y duro.
                El mayor inconveniente que tienen los enrolladores es que no puedes cambiar el gramage de la vela y que a medida que enrollas la vela sube por el stay (aparte de que no quiero ni pensar en una rotura del cabo del enrollador en un fuerza 8-9). Con todo en mi barco, un Ke
                "Que corto me viene el mar para, vestido de barco, cansarme de navegar."

                Comentario


                • #23
                  Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

                  Lo siento, se me ha disparado antes de tiempo. Continúo:
                  Chalud a la compañía.
                  Tema tratado y traqueteado en el mundo de la vela.
                  Primero una ronda para aclarar el gaznate .
                  Mi criterio en este tema coincide mucho con lo expuesto por algún cofrade. Primero un breve prólogo: Yo navego desde los tiempos en que no existían ni proyectos de enrollador de genova. Mi zona habitual de navegación es la costa atlántica de la península ibérica.
                  En mi historial de navegante tengo un fuerza 8 en la zona del cabo S. Vicente en Portugal y varios fuerza 6 y 7, el último el verano pasado, en las costas atlánticas de Galicia.
                  Es decir, es muy raro que tengas que trabajar un fuerza 8 y raros los otros.
                  En todos los casos se navegó con foque y mayor rizada y el barco se portó perfectamente.
                  En el fuerza 8 ni se pensó en poner un tormentín. Con el foque pequeño fue suficiente. Por la mañana, con el mar muy formado (desventabamos en los senos) y habiendo bajado el viento, fue necesario aumentar la superficie vélica para poder andar.
                  Creo que el tormentín es una vela útil en un temporal de supervivencia pero es muy raro que estos no puedan ser evitados por un barco de crucero en navegación costera.
                  En vientos de fuerza 7-8 el barco debe tener y normalmente tiene suficiente capacidad de aguantar con mayor rizada, bien trimada y un foque pequeño y duro.
                  El mayor inconveniente que tienen los enrolladores es que no puedes cambiar el gramage de la vela y que a medida que enrollas la vela sube por el stay (aparte de que no quiero ni pensar en una rotura del cabo del enrollador en un fuerza 8-9). Con todo en mi barco, un Ketch de 38 pies, tengo instalado uno y estoy encantado. Creo que en el 99% de los casos no hace falta el tormentín y si se navega en largas distancias sin posibilidad de refugio, debe instalarse un stay de trinqueta y burdas.
                  Es mi opinión. Unas ronditas para todos
                  "Que corto me viene el mar para, vestido de barco, cansarme de navegar."

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

                    Originalmente publicado por Ferocinio Ver Mensaje
                    Creo que en el 99% de los casos no hace falta el tormentín y si se navega en largas distancias sin posibilidad de refugio, debe instalarse un stay de trinqueta y burdas.
                    Correcto.

                    Pero la cuestión que te expongo es: ¿Si no eliges la opción de montar un stay volante, puede ser válida la opción del sock-jib?

                    ¿Es un tamaño adecuado un foque al 90% LP, con las medidas que cité más arriba o podría ser más grande?

                    Gracias por aportarnos tu experiencia.
                    WEBCAM Facebook
                    https://www.facebook.com/baleadous/

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

                      Originalmente publicado por Borneira Ver Mensaje
                      Correcto.

                      Pero la cuestión que te expongo es: ¿Si no eliges la opción de montar un stay volante, puede ser válida la opción del sock-jib?

                      ¿Es un tamaño adecuado un foque al 90% LP, con las medidas que cité más arriba o podría ser más grande?

                      Gracias por aportarnos tu experiencia.
                      - El sok-jib embergada como va sobre el genova enrollado no creo que sea vela para navegar, al largo sin mayor puede servir, pero es lo que es, un tormentin para temporal.

                      - Los stays volantes pueden ser una buena solución, pero los veo mas para travesias largas. Se necesita un poco de experiencia para ir a proa y montarlo todo con una F6-F7, stay volante, trinqueta con garruchos, escotas etc... y eso despues de poner unas burdas volantes, es una solución pero no tan rapida y sencilla como puede parecer

                      - Yo sigo con mi opinion inicial, un buen genova III o foque, según el barco, los dias de viento o ante cualquier duda se monta en puerto antes de salir, y con esto y la mayor rizada pasas bien una F8, me he encontrado varias veces en la situación (varias F8 - F9 en travesias a las Baleares, golfo de Taranto, bocas de Bonifacio) y siempre me ha ido bien.


                      -

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

                        Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
                        - El sok-jib embergada como va sobre el genova enrollado no creo que sea vela para navegar, al largo sin mayor puede servir, pero es lo que es, un tormentin para temporal.

                        [...]

                        - Yo sigo con mi opinion inicial, un buen genova III o foque, según el barco, los dias de viento o ante cualquier duda se monta en puerto antes de salir, y con esto y la mayor rizada pasas bien una F8, me he encontrado varias veces en la situación (varias F8 - F9 en travesias a las Baleares, golfo de Taranto, bocas de Bonifacio) y siempre me ha ido bien.


                        -
                        OK. La cuestión entonces, al menos a mi parecer, es qué resultado puede dar, para navegar con mucho viento que no correr temporal, la opción de "sock-jib foque pequeño" (hacen de dos tipos, tormentín y foque) como opción alternativa a desmontar el génova enrollado y salir a navegar con un foque III (de momento montar un stay volante para mí no es opción). No sé si por pereza o por falta de previsión meteorológica correcta voy a atinar siempre en preparar ese foque antes de salir. O al revés, salir con el génova estibado y encontrarse con menos castaña de la que se preveía.

                        Saludos y gracias por las opiniones.
                        Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
                        Ignacio de Córdoba
                        ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
                        http://www.anavre.org

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

                          Originalmente publicado por chema Ver Mensaje
                          Hola me gustaría saber por vuestra experiencia, que opinais los que teneis enrollador de génova...si es mejor encargar en un velero un tormentin para cuando el viento me obligue a enrollar el génova o comprarlo ya hecho tipo storm bag. Mi barco...un 25 pies con fueraborda.
                          http://www.storm-bag.com/page8.html. Este es el enlace para el "prefabricado". Tendría que engancharlo en mi barco al grillete del enrollador, ya que justo por debajo del stay empieza la tapa del cofre de anclas. ¡Porca miseria!
                          Algo ya he leido sobre el tema, pero me parecen pocas intervenciones la verdad para tanto navegante como aquí hay.
                          chema)
                          Es tarde y no he leido este hilo, sólo tu intervención inicial (CHEMA) a la que contesto: Mírate el hilo Tormentín con enrollador; está ( ahora) por la pág 7 u 8. Pero hay muchos hilos sobre este asunto. Muchos y muy interesantes.
                          Salu2

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

                            Como siempre, coincido con Nostramo en sus puntos de vista . En más de 35 años de navegación NUNCA he sacado el tormentín de la bolsa, excepto para airearlo y limpiarle el moho, aunque posiblemente haya quien tenga una experiencia distinta.
                            Por otra parte, el uso de una driza textil como estay para engarruchar un tormentín es un sistema muy deficiente; es imposible dar a la driza la tensión que precisa. Si se quiere hacer de esta forma hay que tener un estay volante (difícil de aparejar con viento duro, otra vez de acuerdo con Nostramo), o un aparejo de cúter. Realmente, pocos billetes hay tan bien gastados como los empleados en un foque, entre 80 y 90% de LP (LP= Longest Perpendicular, o dimensión de la perpendicular mayor de un foque o génova al estay), término acuñado en los años 70 por el IOR (International Offshore Rule).

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

                              HOla Chema, yo poco puedo aportar porque mi experiencia es muy corta y no salgo habitualmente de la ría. Aún así, ya me he visto en algunos fregados y los hemos ido resolviendo con más fortuna que maña.
                              Te cuento mis conclusiones:
                              Primero, si la mayor es muy vieja te va a dar mucho la brasa salvo que tenga dos o tres rizos y seas capaz de ponerlos en medio del temporal. Para mi, lo primordial sería una mayor no embolsada. La agradecerás en el 95% de los casos en que salgas y haya viento.
                              Siguiente compra, un génova III como dice Nostramo. Lo agradecerás el primer día que te encuentres con castaña. En mi caso, es una vela que uso mucho y me da mucha tranquilidad. Con esa vela y un rizo aguanto casi lo que me echen. Pero claro, yo ahí tengo la ventaja de no llevar enrollador.
                              Respecto al tormentín sólo decirte que el mio está nuevo y en casa ... te lo vendo

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                              • #30
                                Re: Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de gen

                                Picón ya había leido vuestro hilo y lo he vuelto a hacer por si acaso había alguna intervención nueva. En mi caso la idea del stay volante se me ocurrió por la sencillez de la idea (pero ya he visto que no es posible), hacer un anclaje para un stay volante más hacia atrás de la proa, imposible, tengo babystay... Así que no me queda otra que decidir que hacer antes de salir: o meter genova ligero en el enrollador o el foque que haya encargado, mirando la meteo claro. Si hace bueno y se mantiene durante la navegación y voy con el foque pues ahí está el fastidio, si decido ir más rápido, tener que cambiarlo durante la navegación...En ese sentido los barcos que tienen el aparejo de cutter nos dan 100 vueltas en cuanto a seguridad, pero claro, no están pensados, creo yo, para navegaciones como las nuestras de "fin de semana" (es una opinión que no se enfade nadie ¡eh!). En mi caso y leyendo tu intervención en aquel hilo me reafirmo en lo de tener una vela que pinte bien y me saque de un apuro, NAVEGANDO, como el foque. Hasta ahora no tengo otra opción.
                                "Si se ve bien, probablemente salga bien."

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