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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

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  • #16
    Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

    Originalmente publicado por Aldisele Ver Mensaje
    Otra pregunta que se te queda en el tintero: ¿qué bandera izará la nueva tripulación que acaba de hacerse cargo de la embarcación?

    No es cuestión baladí esta del pabellón. http://www.lanacion.es/?p=4577

    Saludos.

    por mi parte que lleve izada la bandera roja, blanca y verde, que es la bandera más alegre...
    venga itxoso´ra ¡

    terrestres kanpora ¡

    Comentario


    • #17
      Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

      Originalmente publicado por askarretxe Ver Mensaje
      por mi parte que lleve izada la bandera roja, blanca y verde, que es la bandera más alegre...
      Por la mia, en cambio, la reflexión que hago es que si el rescate se ha pagado con el dinero de todos, han vuelto en un avión del Ejército de todos, etc... pues que izen la bandera de todos.
      "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

      Comentario


      • #18
        Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

        Originalmente publicado por askarretxe Ver Mensaje
        por mi parte que lleve izada la bandera roja, blanca y verde, que es la bandera más alegre...
        Pues entonces, que vaya a rescatarlos la Armada del PNV ¡No te digo!
        sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

        Comentario


        • #19
          Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

          Saludos y birras para todos, o lo que gusten tomar vuesas mercedes.

          MMM, vamos a ver, sin ánimo de polemizar, paso a relatar mi opinión sobre el asunto.

          Lo primero y más importante, desde mi punto de vista es aclarar lo siguiente: ¿los asaltantes del Playa de Bakio eran tropas regulares Somalíes, o piratas puros y duros?. A partir de aquí, para mí sobran las consideraciones.

          Si eran tropas regulares, debemos analizar si el PB llevaba pabellón español, o no, si estaba o no en aguas jurisdiccionales de ese pais, etc.

          Si eran piratas, todo tipo de consideraciones quedan al margen, el propio estatus de los actores, anula toda consideración legal del acto.

          En cuanto a que se le de protección armada en todo momento a los navegantes que operan bajo Pabelón Nacional, supongo que es totalmente imposible, ya que el propio acto, por la rapidez, seguramente anularía el sistema de seguridad, no creo posible asignarles un buque de guerra a cada barco. En este apartado, responder a una de las consideraciones: Todo español (o de otra nacionalidad) embarcado bajo pabellón de otro país o de conveniencia, se pone bajo la responsabilidad del Pabellón que enarbola y España no es quien para limitar la soberania de otra nación interviniendo en un barco que enarbola su bandera.

          En cuanto al rescate, volvemos a la consideración primitiva del estatus de los asaltantes. Si son asaltantes "oficiales", lo lógico es que la Diplomacia se ponga en funcionamiento y si se hace necesario se abone la MULTA por los perjuicios ocasionados. Si son piratas, bajo ningún concepto, una nación soberana puede pagar un RESCATE, aunque nos duela y aunque les hubiese costado la vida a todos los tripulantes del barco (ya se que no es politicamente correcto este comentario, ahora que lo guay es cojérsela con papel de fumar y el buen rollito), una nación que es atacada por la fuerza, debe responder con la fuerza.

          El asunto de la salud del Mar, mezclándolo con el abordaje pirata, me parece mezclar churras con merinas, son asuntos totalmente diferentes.

          Y en cuanto al asunto de la Ikurriña que enarbolaba al parecer el PB, es posible que la legislación internacional no considere legal dicho pabellón, pero la pirateria de enarbolar una bandera "ilegal" mientras se pesca, no es ni remotamente comparable a la del abordaje de un barco, con armas de guerra y amenaza de la integridad física de sus ocupantes. Por cierto, antes de que se me olvide, yo tambien considero que deberían izar Pabellón Español, ya que si pretendo que me rescaten, no puedo escupir sobre quien quiero que me defienda.

          Un saludo y perdón por el ladrillo
          Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

          Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

          Comentario


          • #20
            Originalmente publicado por Aldisele Ver Mensaje
            Otra pregunta que se te queda en el tintero: ¿qué bandera izará la nueva tripulación que acaba de hacerse cargo de la embarcación?

            No es cuestión baladí esta del pabellón. http://www.lanacion.es/?p=4577

            Saludos.
            Pues la infor es bastante incorecta:
            el pabellon debe ser usado en entradas-salidas de puerto y/o aguas juridiccionales, y ante fortaleza o barco de guerra (si no recuerdo mal, mas o menos es asi) lo mismo que la bandera de cortesia.
            Manel - EA3CBQ

            Socio fundador Anavre n° 15

            de Baja por en crisis económica ??

            Comentario


            • #21
              Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

              esto empieza a sonar a politica no???

              igual solo me lo parece a mi no se...

              por cierto yo tambien quisiera un policia en la puerta de mi trabajo que vigile que no me entren a atracar y como mi sector (construccion y inmobiliario) ahora esta jodido que me den una subvencion porque no estoy ganando lo que ganaba hasta hace poco a pesar de hacer el mismo trabajo, tambien puestos a pedir me podrian subvencionar el coche y el gasoil que uso para venir a trabajar que me sale carisimo... y no sigo porque luego se lia...
              No hi pots perdre res, si vols podràs
              no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
              Viu la vida viu, no paris mai
              sent que cada respir és de veritat

              (Clepton)

              Comentario


              • #22
                Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

                Inspectorate, me gustaría saber de donde provienen esas reflexiones, porque si son de alguna otra publicación no pueden ser reproducidas aquí. Si este es el caso te ruego edites el mensaje y pongas un enlace a donde sea que estén publicadas.

                En cuanto a lo de la bandera, no empecemos por favor, porque estoy dispuesto a empezar borrar lo que sea a quien sea.

                Ciao

                Comentario


                • #23
                  Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

                  Originalmente publicado por askarretxe Ver Mensaje
                  por mi parte que lleve izada la bandera roja, blanca y verde, que es la bandera más alegre...
                  Pues yo esa bandera la relaciono con muchas cosas menos con la alegría, fijate...y no quiero entrar en política
                  Capitán, capitán, capitán de madera

                  Comentario


                  • #24
                    Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

                    Originalmente publicado por Tabernero Ver Mensaje
                    Inspectorate, me gustaría saber de donde provienen esas reflexiones, porque si son de alguna otra publicación no pueden ser reproducidas aquí. Si este es el caso te ruego edites el mensaje y pongas un enlace a donde sea que estén publicadas.

                    En cuanto a lo de la bandera, no empecemos por favor, porque estoy dispuesto a empezar borrar lo que sea a quien sea.

                    Ciao
                    Tabernero, no encuentro el lugar de donde lo saqué. Por mi parte, no hay inconvenientes en que borres el post si así lo consideras oportuno.

                    Saludos.
                    Saludos,

                    Comentario


                    • #25
                      Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

                      Hola:
                      Lo que yo no puedo entender es por qué no intervino la fragata una vez liberados los rehenes, con los delincuentes fuera del barco, el pesquero controlado ya por su patrón y navegando, la fragata y el avión tienen localizados en todo momento a subsodichos delincuentes y no intervine pudiendo hacerlo sin riesgo alguno para los pescadores... no lo entiendo...

                      Unas copas de albariño por los marineros del Playa de Bakio

                      Comentario


                      • #26
                        Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

                        Originalmente publicado por Camba Ver Mensaje
                        Hola:
                        Lo que yo no puedo entender es por qué no intervino la fragata una vez liberados los rehenes, con los delincuentes fuera del barco, el pesquero controlado ya por su patrón y navegando, la fragata y el avión tienen localizados en todo momento a subsodichos delincuentes y no intervine pudiendo hacerlo sin riesgo alguno para los pescadores... no lo entiendo...

                        Unas copas de albariño por los marineros del Playa de Bakio

                        Si los delincuentes estaban en el mar territorial de Somalia -cosa que desconozco- me alegro de que nuestra fragata no hiciera nada.

                        Saludos,

                        Comentario


                        • #27
                          Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

                          Originalmente publicado por Planeta Agua Ver Mensaje
                          Perdonad el ladrillo a estas horas.

                          Las autoridades de los países ribereños del Estrecho de Malacca (Indonesia, Malasia, Tailandia y Singapur) han organizado un dispositivo de control bastante efectivo que ha hecho disminuir sensiblemente los actos de piratería en la zona.
                          La forma del Estrecho (un embudo) encuadrado entre la Península de Malacca y la isla de Sumatra permite un mejor control que en las abiertas aguas somalís y que abarcan parte del Mar de Arabia y aguas de la isla de Socotra en el NW del Océano Indico.
                          En los países del SE de Asía implicados en el control de la piratería existe una clase dirigente con mayor o menor credibilidad social pero clase dirigente al fin y al cabo con sus militares, sus policía, sus leyes (más o menos) cosa que en la vapuleada Somalia no existe. Allí los señores de la guerra imponen sus cruentas dictaduras y la población sobrevive como puede entre el caos y la violencia. Es muy triste que un país se de a conocer por actos tan graves como este aunque no es porque sean "mala gente" ni mucho menos sino por problemas e incongruencias que provienen de largo tiempo atrás.
                          Hemos conocido varios veleros intimidados por piratas a la entrada del Mar Rojo y la desgraciada experiencia los ha marcado para siempre.
                          La piratería la ejercen también grupos armados yemenís en el Golfo de Adén.

                          Es una gran pena que en esa parte del mundo no se pueda navegar en paz.
                          Me alegro mucho que los pescadores hayan sido liberados.
                          Efectivamente Planeta-Agua,

                          Nuestro proveedor de AIS me estuvo explicando esta misma pasada semana el dispositivo AIS/radar que ellos han diseñado para las costas de Singapur, etc... Al parecer, el sistema superpone la imagen de radar y la de AIS sobre la cartografía de los patrulleros y costeras que hay por toda la zona.

                          Como AIS es obligatorio en esa zona incluso para barcos pequeños, en cuanto un contacto da positivo en el radar, pero no da contacto de AIS, van a por el

                          Saludos!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

                            Originalmente publicado por atlantic Ver Mensaje
                            Efectivamente Planeta-Agua,

                            Nuestro proveedor de AIS me estuvo explicando esta misma pasada semana el dispositivo AIS/radar que ellos han diseñado para las costas de Singapur, etc... Al parecer, el sistema superpone la imagen de radar y la de AIS sobre la cartografía de los patrulleros y costeras que hay por toda la zona.

                            Como AIS es obligatorio en esa zona incluso para barcos pequeños, en cuanto un contacto da positivo en el radar, pero no da contacto de AIS, van a por el

                            Saludos!
                            Pues no se, despues de haber pasado por el dispositivo de malacca/singapur algunas veces, son bastantes los mercantes que apagan el AIS por esas aguas para no dar informacion a los piratas, añadiendo además que habitualmente los piratas te vienen con barquitas muy pequeñas que se pueden confundir con la multitud de pesqueros que hay por ahi que o no salen por el radar o no llevan AIS, no se si será muy efectivo el invento

                            Comentario


                            • #29
                              Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

                              Originalmente publicado por OOW Ver Mensaje
                              Pues no se, despues de haber pasado por el dispositivo de malacca/singapur algunas veces, son bastantes los mercantes que apagan el AIS por esas aguas para no dar informacion a los piratas, añadiendo además que habitualmente los piratas te vienen con barquitas muy pequeñas que se pueden confundir con la multitud de pesqueros que hay por ahi que o no salen por el radar o no llevan AIS, no se si será muy efectivo el invento
                              Hola OOW,

                              no sé cuando pasaste por ese estrecho, pero hoy en día AIS es obligatorio llevarlo en marcha para más de 300Tn en aguas internacionales en todo el mundo.

                              Me extraña mucho que mercantes apaguen el AIS, cuando desde hace poco, hasta los de esloras reducidas (no sé los tamaños con exactitud) lo llevan obligatoriamente encendido, al menos en Singapur.

                              No se pueden confundir las señales de radar precisamente por eso, porque si van identificados con AIS obligatoriamente, saben quiénes son, y sino lo llevan encendido, van a por ellos.

                              Saludos,

                              Comentario


                              • #30
                                Re: El "Playa de Bakio", los piratas, y la jurisdicción en la mar

                                De la propia IMO:

                                "AIS
                                Operation of AIS in certain sea areas would cause security concern because information broadcast through AIS could be collected by pirates or terrorists. Because of this concern, the last Assembly adopted resolution A 956(23) which allow ship masters to switch off the AIS in specific areas where threat of attack by pirates or terrorists are imminent. IMO has taken an action to cover this area of concern."



                                Los pesqueros de menos de 300 no llevan AIS y son la mayoría en el estrecho de malacca, y tambien la mayoría de ataques piratas son producidos por embarcaciones de menos de 300 GT.

                                La última vez que pasé por malacca fue el pasado marzo.

                                Saludos.

                                Comentario

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