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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE

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  • #16
    Re: Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE

    BAvaria 30 o el 31, dos camarotes y un baño amplísimo. Beneteau 311, 321, o el 331, son barcos con carenas similares , estos pueden estar dentro de tu presupuesto y son buenos barcos

    Suerte
    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

    ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

    La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

    Comentario


    • #17
      Re: Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE

      Dufour 4800 , uno entrado en años pero con calidad . Y Con diseños de ingenio . con 3 camorotes en 11 m.
      mmsi 225991336

      Comentario


      • #18
        Re: Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE

        Si tiene poca experiencia y presupuesto me temo que vas mal encaminado. Tú sabes lo que cuesta mantener un barco en condiciones?
        Con 30000 euros conténtate con 8-9 metros y prepara 5000 al año para mantenerlo, amarrarlo y pagar tasas.
        Eres joven, tienes tiempo de subir de eslora.
        abordaxe

        Comentario


        • #19
          Re: Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE


          algo más pequeño pero en el presupuesto, aunque creo que el precio justo sería un 15 0 20 % menos.
          Los Laggon de Bavatria son amplios y bien construidos, de lo mejor de su época,, con buenas maderas y si están bien cuidados pueden valerte.
          sigpic

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          • #20
            Re: Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE

            Algo más viejo pero de primera calidad es el Hallber Rassy 35 Rasmus, están por debajpo de 30.000, aún impresuina verlos, en Baiona llegó un inglés hace unos días con uno impecable, sigue siendo un barco bonito y bueno, no es rápido pero lo compensa con seguridad y belleza.
            sigpic

            Comentario


            • #21
              Re: Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE

              Cuarenta pies por 30.000 eur. ...solo encontrarás ruinas de barcos con muchas reoaraciones caras a enfrentar que ni son inversión sino gasto, puro y duro, incrementable con el ascenso en progresión geométrica del precio del amarre según donde navegues.
              Por 30.000 eur. puedes encontrar algún First 35s5 que tiene una bañera amplísima, comodísima y con una plataforma en popa para bajar al agua impagable.
              Más clásico el Jeanneau Sun Rise 35.
              Más barato, teóricamente más lequeńo pero con un notable volumen habitable , el Dufour 31.
              Suerte

              Comentario


              • #22
                Re: Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE

                Mistral/ puma 36 bañera central?

                Comentario


                • #23
                  Re: Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE

                  Originalmente publicado por OSP Ver Mensaje
                  Habra que bajar de eslora para poder comprar mas moderno, pero estoy seguro que sera una buena inversion, ya que comprar mas abajo de 1990 puede ser aceptable en este momento,
                  Un barco nunca es una "buena" inversión.

                  Siempre es una ruina, a mas nuevo, o más grande, peor. A partir de 8-9 metros el tema amarres y mantenimientos se dispara y el valor del barco se deprecia a una velocidad sorprendente.

                  Las averías pueden adquirir tintes de tragedia griega, por inesperadas. No es lo mismo sustituir un pequeño diesel de 10-12 caballos que uno de 50 porque el precio del motor solo es una parte de la ecuación.

                  Una simple varada, una jarcia, etc. duplican o triplican el coste.

                  Hay que hacer números realistas y después ver si se puede soportar el doble de esos números.

                  No estoy diciendo que no compres barco, pero baja a la tierra y asegúrate de poder mantener el capricho aun si se tuerce la cosa.

                  Un 40 pies supone entre 4000 y 7000 € en amarres según zona, incluso más si no eres socio de un club.

                  Una varada puede superar los 2000 € fácilmente a poco que te explayes.

                  Mantener el motor supone otro pico entre reparaciones, mantenimiento y consumos.

                  Jarcia, velas, seguros, etc.

                  Y a todo ello hay que añadir la compra del barco, sus impuestos correspondientes, y la depreciación lógica.

                  Igual es imprescindible hacerse socio de algún club para tener el barco donde se quiere, eso puede ser más caro que el propio barco en según que zonas.

                  Sin afinar mucho ya estamos hablando de entre 10 y 15000 euros al año, en algunas zonas y según que barcos será bastante más.


                  Con todo ello y aunque hay veces que quieres prenderle fuego al barco, yo humildemente creo que compensa, siempre y cuando tengas un barco que puedes mantener, claro.
                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE

                    Una de ron para todos
                    Te cuento mi experiencia, yo tengo un Coronado 41 desde hace 20 años del año 74 y jamás me ha dejado tirado, he remolcado todo tipo de veleros modernos así como un Bavaria 44 durante 30 millas, estoy muy contento y orgulloso de mi ketch, es muy confortable con sus 2 camarotes amplios y sus 2 baños también amplios, aguanta mucho mar y navega con mucha elegancia, dicho esto, no hay muchos en España, pero el 35 pies si se puede conseguir a muy buen precio, mi hijo Alfonso tenía uno y era una pasada de duro y cómodo

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE

                      Originalmente publicado por abordaxe Ver Mensaje
                      Si tiene poca experiencia y presupuesto me temo que vas mal encaminado. Tú sabes lo que cuesta mantener un barco en condiciones?
                      Con 30000 euros conténtate con 8-9 metros y prepara 5000 al año para mantenerlo, amarrarlo y pagar tasas.
                      Eres joven, tienes tiempo de subir de eslora.
                      Hombre idea no tengo como bien he dicho, pero tampoco tengo hijos que es mucho más caro que un 12 metros

                      Es cierto que con ese presupuesto habrá que bajar de eslora. Pero creo que puedo encontrar entre 9 y 10 metros algo que me guste y este equipado. Lo único que no tengo claro es que pasará después de tener un barco de 40 años, que salida tendrá? Será un pozo sin fondo? Tendré que regalarlo como aquel que dice?

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE

                        Originalmente publicado por Cap. Hochata Ver Mensaje
                        Una de ron para todos
                        Te cuento mi experiencia, yo tengo un Coronado 41 desde hace 20 años del año 74 y jamás me ha dejado tirado, he remolcado todo tipo de veleros modernos así como un Bavaria 44 durante 30 millas, estoy muy contento y orgulloso de mi ketch, es muy confortable con sus 2 camarotes amplios y sus 2 baños también amplios, aguanta mucho mar y navega con mucha elegancia, dicho esto, no hay muchos en España, pero el 35 pies si se puede conseguir a muy buen precio, mi hijo Alfonso tenía uno y era una pasada de duro y cómodo
                        A esta línea de veleros voy a tener que tirar, aquí puedo encontrar alguien que me asesore para en el último momento antes de comprar algo muy antiguo pueda ver el barco(pagando claro esta), y me ayude a que no me timen??

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE

                          Originalmente publicado por OSP Ver Mensaje
                          A esta línea de veleros voy a tener que tirar, aquí puedo encontrar alguien que me asesore para en el último momento antes de comprar algo muy antiguo pueda ver el barco(pagando claro esta), y me ayude a que no me timen??

                          Tes he enviado un privado
                          “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                          Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                          ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                          La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

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                          • #28
                            Re: Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE

                            Originalmente publicado por Vingilot Ver Mensaje
                            me fui con mi señora y ocho de mis hijos a Ibiza. .
                            Ocho de tus hijos?

                            Enhorabuena por esa familia!!!!!!!!!!

                            CUANDO SE PIERDE EL NORTE NO HAY COMPÁS QUE MARQUE EL RUMBO

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                            • #29
                              Re: Velero 12m MAS AMPLIO POSIBLE

                              Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                              Un barco nunca es una "buena" inversión.

                              Siempre es una ruina, a mas nuevo, o más grande, peor. A partir de 8-9 metros el tema amarres y mantenimientos se dispara y el valor del barco se deprecia a una velocidad sorprendente.

                              Las averías pueden adquirir tintes de tragedia griega, por inesperadas. No es lo mismo sustituir un pequeño diesel de 10-12 caballos que uno de 50 porque el precio del motor solo es una parte de la ecuación.

                              Una simple varada, una jarcia, etc. duplican o triplican el coste.

                              Hay que hacer números realistas y después ver si se puede soportar el doble de esos números.

                              No estoy diciendo que no compres barco, pero baja a la tierra y asegúrate de poder mantener el capricho aun si se tuerce la cosa.

                              Un 40 pies supone entre 4000 y 7000 € en amarres según zona, incluso más si no eres socio de un club.

                              Una varada puede superar los 2000 € fácilmente a poco que te explayes.

                              Mantener el motor supone otro pico entre reparaciones, mantenimiento y consumos.

                              Jarcia, velas, seguros, etc.

                              Y a todo ello hay que añadir la compra del barco, sus impuestos correspondientes, y la depreciación lógica.

                              Igual es imprescindible hacerse socio de algún club para tener el barco donde se quiere, eso puede ser más caro que el propio barco en según que zonas.

                              Sin afinar mucho ya estamos hablando de entre 10 y 15000 euros al año, en algunas zonas y según que barcos será bastante más.


                              Con todo ello y aunque hay veces que quieres prenderle fuego al barco, yo humildemente creo que compensa, siempre y cuando tengas un barco que puedes mantener, claro.
                              Nunca es inversión buena, ......eso sin que te pase nada
                              “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                              Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                              ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                              La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

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