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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El peligro de la INVERSION del mastil

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  • El peligro de la INVERSION del mastil

    Me lo acabo de encontrar de casualidad, a través de las recomendaciones de Youtube.

    En este video se ve perfectamente, a la 2a inversión palo en varios trozos.

    En este caso parece que es mucha presión del spi, primero al clavar la proa y luego en un flameón. Seguro que los obenques altos sueltos ayudan.

    Ojito navegando sólo con génova.







    PD: ver en grande, posiblemente desde movil no se aprecie bien

  • #2
    Re: El peligro de la INVERSION del mastil

    yo creo que navega con lamayor.

    Comentario


    • #3
      Re: El peligro de la INVERSION del mastil

      Originalmente publicado por nadie Ver Mensaje
      yo creo que navega con lamayor.
      Si en portantes. No te sujeta el palo como si hace en ceñida.

      Comentario


      • #4
        Re: El peligro de la INVERSION del mastil

        Es un 4.20 .de vela ligera. Pasado de spi.lo más normal del mundo.

        Comentario


        • #5
          Re: El peligro de la INVERSION del mastil

          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
          Me lo acabo de encontrar de casualidad, a través de las recomendaciones de Youtube.
          En este video se ve perfectamente, a la 2a inversión palo en varios trozos.
          En este caso parece que es mucha presión del spi, primero al clavar la proa y luego en un flameón. Seguro que los obenques altos sueltos ayudan.
          Ojito navegando sólo con génova.


          PD: ver en grande, posiblemente desde movil no se aprecie bien
          Hola. Se aprecia lo suficiente

          Se trata de un Phileas open 570. tengo bastante experiencia en su hermano mayor, el open 650 con mastil orientable

          Se trata de un pequeño barco de vela ligera pensado para regatas con un mastil en el límite de la delgadez y mucho trapo en la mayor y en el asimetrico. No lleva backestay
          Son barcos muy divertidos, como ya he dicho, de vela ligera, para llevar en un pequeño remolque y tenerlos en seco habitualmente. Rompen bastante por todos lados (a poco que los fuerces), lo que no es un defecto en dichos veleros

          El que el palo combe hacia proa y rompa en estos barcos es casi una ley de fisica Newtoniana
          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

          Comentario


          • #6
            Re: El peligro de la INVERSION del mastil

            Originalmente publicado por gin mare Ver Mensaje
            Es un 4.20 .de vela ligera. Pasado de spi.lo más normal del mundo.
            Mas quisiera el 420 parecerse a esto.

            De pasados de spi: nanay. Van los 3 barcos con todo bajo control. No se ven orzadas ni arribadas.

            De los 3, sólo uno rompe el palo. Algo harían mal...

            Comentario


            • #7
              Re: El peligro de la INVERSION del mastil

              Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
              Hola. Se aprecia lo suficiente

              Se trata de un Phileas open 570. tengo bastante experiencia en su hermano mayor, el open 650 con mastil orientable

              Se trata de un pequeño barco de vela ligera pensado para regatas con un mastil en el límite de la delgadez y mucho trapo en la mayor y en el asimetrico. No lleva backestay
              Son barcos muy divertidos, como ya he dicho, de vela ligera, para llevar en un pequeño remolque y tenerlos en seco habitualmente. Rompen bastante por todos lados (a poco que los fuerces), lo que no es un defecto en dichos veleros

              El que el palo combe hacia proa y rompa en estos barcos es casi una ley de fisica Newtoniana

              Yo no veo que el palo sea tan delgado:

              570


              i550 (autoconstrucción)


              Micro Class


              Yo apostaría por obenques flojos para que el palo flexe en ceñida, y se han pasado.

              Salu2

              Comentario


              • #8
                Re: El peligro de la INVERSION del mastil

                Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                Yo no veo que el palo sea tan delgado:

                Yo apostaría por obenques flojos para que el palo flexe en ceñida, y se han pasado.
                No comprendo lo que quieres decir, pero puede ser que tengas razón.

                Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                Comentario


                • #9
                  Re: El peligro de la INVERSION del mastil

                  A mi me parece que fue una racha, o golpe de viento.
                  Se ve que le afecta antes al velero de atrás de la imagen: como que la vela se desventara y luego se hincha de nuevo.
                  En segundos le pasa a la víctima: el spi se queda sin aire y al momento lo recupera de golpe. El palo se rompe como si hubiera llevado un martillazo.

                  Se ve perfecto copiando la URL, pegándola en un navegador de PC con pantalla grande, full screen y velocidad de reproducción 0,25 (lo mínimo que permite YouTube)

                  Creo que no es que la tripulación hiciera algo mal.
                  Mala suerte!
                  Todo es imposible.
                  ... hasta que alguien lo hace!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: El peligro de la INVERSION del mastil

                    Da la impresión de que el punto de tiro del spi está bastante por encima de la fijación de los obenques.





                    En portantes, donde la mayor no sujeta tanto la parte superior del mástil, y con un portón como el que pega el spi en el vídeo, está claro que esa fuerza puede con la compresión hacia proa de las crucetas, la sobrepasa y el mástil rompe exactamente por ahí, por las crucetas.


                    Con la salida de driza de spi más baja posiblemente no pasaría.


                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #11
                      Re: El peligro de la INVERSION del mastil

                      Estos barcos sin back y sin burdas son de muy difícil navegar con viento. Hace años me mire uno de los dos únicos kod 33 construidos. Eran una especie de maquetas de diez metros construidas por el equipo Prada, creo, para la AC. El arquitecto era Juan K y yo no veía claro como aplanar la vela con viento sin back ni burdas. Le llamé a Valencia, entonces tenía su cuartel allí, y me habló de la trapa, pero vino a decirme que el reglaje era el que salías del pantalan...el barco no me lo quede... Años más tarde navegue un first 30 e, el último, también de Juan K..... Vaya desastre de barco.... Imposible trimar la mayor navegando... Vendieron muy pocos.... Malo malo... Casi como aquel first 34.7 que no valía para nada. Definitivamente no entiendo la ventaja de la jarcia sin back ni burdas. Solo lo usa Juan K... Y si, sus barcos arrollaron entre los VOR pero no le conozco ningún barco con éxito comercial....

                      Comentario


                      • #12
                        Re: El peligro de la INVERSION del mastil

                        Bueno

                        La ventaja de no tener back es poder tener un alunamiento muy positivo arriba
                        La ventaja de no tener burdas es la simplificacion

                        A mí esos veleritos pequeños con tremendo botalón y mucho trapo arriba en la mayor y en el asimétrico de portantes me gustan mucho, son muy divertidos, ligeros y rapidos. Tambien son comodos para botar y transportar. Es cierto que son muy nerviosos, logicamente

                        Me gustaban tanto que me lo tuve que pensar bastante antes de comprar un crucerito. Con cuarenta años menos, hubiera sido mi primera opcion, sin duda

                        Salud y salud
                        Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                        https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                        Comentario


                        • #13
                          Re: El peligro de la INVERSION del mastil

                          No me he explicado bien, a mi estas pequeñas bombas me encantan, el 570 y sobre todo el open 750,pero el alunamiento de la mayor en altura a costa de la imposibilidad de provocar la flexión en el último tercio del palo no creo que compense.... Si sube el viento, al cazar contra puedes aplanar pero cierras baluma y con viento esto es peor... Baluma cerrada es potencia.... Sin back ni burdas veo difícil vaciar la mayor...

                          Comentario


                          • #14
                            Re: El peligro de la INVERSION del mastil

                            Si no me equivoco, creo que el mastil viene de f18, que pesa 180 kgrs, y el 5.70 creo que se va a 450. Con viento en f18, que tienen el tiro de driza bastante alto respecto al stay, ya flexan bastante, pero aguantan bien, pero con tiro de escota de mayor casi al centro y con tensión de escota, y con aparente muy cerrado. Quizá una burda de quita y pon sería lo suyo para el 5.70

                            Comentario


                            • #15
                              Re: El peligro de la INVERSION del mastil

                              También si el giro palo va muy abierto o a tope, el mastil flexa mucho más en sentido transversal, o sea para proa

                              Comentario

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