VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Orientación sin brújula magnética

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Orientación sin brújula magnética

    Salud y pesetas, que lo demás son pugnetas. Tabernero una ronda para aqui los colegas, de mi parte.

    Ahora al tema: Hace unos años, en un documental de TV, acerca de los pueblos vikingos y sus formas de navegación, comentaban que desconocian el uso de la aguja magnética para para orientarse, además de que en las latitudes por las que normalmente se manejaban, dada su proximidad al Polo Norte, era poco fiable una aguja simple (o algo por el estilo, estoy citando de memoria). El caso es que mostraron una especie de seta en cuyo capuchón, creo recordar que habia grabada una espiral o algo por el estilo y explicaban su funcionamiento apuntándola al Sol.

    ¿Alguno de los cofrades estudiosos sabe de que estoy hablando y nos podría iluminar con alguna fotografia o esquema del invento y explayarse en su correcto funcionamiento?

    Aunque parezca todo lo contrario, este hilo lo he puesto con toda la seriedad del mundo, y me gustaría que si alguien conoce algo sobre el tema, lo comentase.

    Un saludo y gracias anticipadas a quien pueda hacer luz sobre este tema.

    Otras rondas por mi cuenta
    Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

    Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

  • #2
    Re: Orientación sin brújula magnética

    No tengo ni idea, pero si que te puedo asegurar que hace algunos años un vecino del puerto se orientaba para ir de Barcelona a las islas sin brujula, utilizando un transistor y radio Palma. Con 2 cohon*s.

    Interesante lo de los vikingos...
    ...cada uno tiene sus cadaunadas...

    Comentario


    • #3
      Re: Orientación sin brújula magnética

      Buenas tardes a todo el antro piratil!!
      Bebida pa todos! ....
      Lo de la espiral me suena a loxodrómica desarrollada en la esfera ¿no?
      y si además está "pintada" en una seta ... pues eso, en la esfera.

      No se me ocurre nada más pero por si sirve de ayuda ahí va!

      Quizá nuestro cofrade Tropelio nos podría decir algo más.

      Mientras ... nos iremos debanando los sesos, que se le va a hacer!

      Comentario


      • #4
        Re: Orientación sin brújula magnética

        Hola Mazarredo,

        Según tengo entendido los vikingos navegaban con una brujula solar construida en madera. Al menos es lo que se sospecha despues de una escavación arqueologica en la que aparecio un "fragmento" de dicha brujula.

        Existen varias teorias en cuanto a la forma de utilizarla. Algunas teorias dicen que el hallazgo es un fragmento del circulo completo, y otras teorias dicen que la brujula solar está completa.

        Aquí tienes una imagen:



        Sólo puedo ponerte unos enlaces que explican las teorias acerca de su empleo. Desgraciadamente los enlaces están en ingles, espero que no sea un problema:

        Brújula completa:


        Siguiendo una teoría en la que el disco esta roto el Capitan Solver realizó la siguiente reconstrucción en 1953 de lo que el consideraba que podía ser la brujula solar (y quizás sea a lo que te refieres con forma de seta):



        Otra de las posibles teorías sería esta:

        Discover the latest breaking news in the U.S. and around the world — politics, weather, entertainment, lifestyle, finance, sports and much more.


        Aunque, a mi parecer, es mas una teória de una brújula solar que algo relacionado con el hallazgo, ya que para que concuerden tendriamos que suponer que varias de las marcas que proponen se habrían perdido, estarían en la pieza que falta, etc. O por lo menos yo no veo esas marcas en el hallazgo arqueológico.

        Comentario


        • #5
          Re: Orientación sin brújula magnética

          Era una seta o un hongo lo digo por que con los hongos se pueden coger rumbos mu rarosy frutos secos

          Comentario


          • #6
            Re: Orientación sin brújula magnética

            Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
            No tengo ni idea, pero si que te puedo asegurar que hace algunos años un vecino del puerto se orientaba para ir de Barcelona a las islas sin brujula, utilizando un transistor y radio Palma. Con 2 cohon*s.

            Interesante lo de los vikingos...
            Supongo que el instrumento fundamental son los dos co*ones, porque lo de Radio Palma no creo que les sirviera a los Vikingos

            Comentario


            • #7
              Re: Orientación sin brújula magnética

              Originalmente publicado por beagle Ver Mensaje
              Hola Mazarredo,

              Según tengo entendido los vikingos navegaban con una brujula solar construida en madera. Al menos es lo que se sospecha despues de una escavación arqueologica en la que aparecio un "fragmento" de dicha brujula.

              Existen varias teorias en cuanto a la forma de utilizarla. Algunas teorias dicen que el hallazgo es un fragmento del circulo completo, y otras teorias dicen que la brujula solar está completa.

              Aquí tienes una imagen:



              Sólo puedo ponerte unos enlaces que explican las teorias acerca de su empleo. Desgraciadamente los enlaces están en ingles, espero que no sea un problema:

              Brújula completa:


              Siguiendo una teoría en la que el disco esta roto el Capitan Solver realizó la siguiente reconstrucción en 1953 de lo que el consideraba que podía ser la brujula solar (y quizás sea a lo que te refieres con forma de seta):



              Otra de las posibles teorías sería esta:

              Discover the latest breaking news in the U.S. and around the world — politics, weather, entertainment, lifestyle, finance, sports and much more.


              Aunque, a mi parecer, es mas una teória de una brújula solar que algo relacionado con el hallazgo, ya que para que concuerden tendriamos que suponer que varias de las marcas que proponen se habrían perdido, estarían en la pieza que falta, etc. O por lo menos yo no veo esas marcas en el hallazgo arqueológico.
              Buff, menos mal que alguien tambien conoce el tema, ya me estaba temiendo el choteo a cuenta "del gallego".

              Gracias por contestar, pero creo recordar que era una seta, con un stylo y una espiral dibujada sobre el sombrerete, ya digo que hace mucho tiempo y hablo de memoria. De todas formas he comprobado los enlaces que has puesto, y la verdad, en la lengua de Chaquespeare... no se si lo he entendido bien, lo que no he entendido, fijo, es como funciona. A ver si alguien es capaz de darnos una clase magistral de "GPS a cuerda", que nos sirva a todos para saber como utilizar el "parato" en cuestion.

              Unas rondas de lo que quieran estos caballeros, Tabernero, y aqui al cofrade beagle, ponle "de lo caro", que se lo merece.
              Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

              Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

              Comentario


              • #8
                Re: Orientación sin brújula magnética

                Lo de que una aguja magnetica falla a altas latitudes es notorio debido a la gran componente en sentido vertical descendente del campo magnetico que la hace postrarse y tocar el cuadrante, necesitando el compas de unos ajustes para esas zonas.
                En cuanto a lo otro, lo de los vikingos, hay que pensar en la funcion primaria de una brujula, que es precisamente darnos una referencia respecto a un punto fijo, el Norte magnetico y su opuesto por derivacio, el Sur y a angulo recto, logicamente el Este, orto, y Oeste, ocaso del Sol en Equinoccios Si este punto se mantiene bien definido, por referencia angular al mismo podemos mantener un rumbo concreto, y de ahi deriva toda la Navegacion .

                Y segun la epoca del año en que se encuentre uno, esas referencias al uso varian de lugar sobre el horizonte, y elevacion en el cielo del meteoro y segun tambien se baje o suba en latitud, como los primitivos aprendieron a conocer y plasmaron en tantos monumento graniticos como pudieron a modo de calendario automatico y tablas de marear. Al barco ya subian algo mas liviano, como esas setas, claro

                En alta mar que indicadores podemos tener cuando todo es azul en un arco de 360º ?
                Si es de noche tenemos a la Polar, de dia el Sol, y de ayuda para una Posicion estimada al pasar las horas, la direccion de las olas y el angulo (esas divisiones de la seta)en que las corta la roda. La altura sobre el horizonte de estos astros, medidas muy rudimentariamente con cordeles y tabletas, no dan un rumbo y situacion muy aproximada, pero que a estos jabatos de la mar les servia, al parecer...

                Editado por última vez por malamar; 06/05/2008, 21:23:15.
                ..la lontananza sai
                é come il vento
                che fa dimenticare chi non s'ama..
                spegne i fuochi piccoli,
                ma accende quelli grandi


                Comentario


                • #9
                  Re: Orientación sin brújula magnética

                  arriba el hilo, que no se pierda

                  Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                  Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Orientación sin brújula magnética

                    Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                    arriba el hilo, que no se pierda

                    Usaban una piedra que cambia de color cuando la luz del sol se alinea con su plano de polarizacion. En español solo hay esto, en jinglish hay mucho más.

                    La navegación de los vikingos


                    Los vikingos fueron unos expertos navegantes que se orientaban gracias al Sol y a las estrellas, pero cuando el cielo estaba nublado surgía un pequeño problema. Para ello inventaron una curiosa brújula llamada la piedra solar. El mecanismo consistía en un cristal de cordierita, material que tiene la propiedad de cambiar de color amarillo al azul oscuro cuando se orienta en sentido perpendicular al plano de la luz solar polarizada por la atmósfera. Orientando adecuadamente la piedra, los navegantes deducían la posición del Sol.

                    En jinglis, mas explicaíto.



                    http://www.laseristatorpe.blogspot.com
                    sigpic

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Orientación sin brújula magnética

                      Apasionante tema el de los Vikingos.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Orientación sin brújula magnética

                        Apasionante tema el de los Vikingos. En cuanto a las ondas herzianas, la orientación es en el sentido dónde no se recibe la señal.No lo extiendo por falta de tiempo. Tengo un amigo que anda de solitario por Malasia que en los años 70, seguia a los aviones.Si va pallá es que hay tierra. Venga una rondita

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Orientación sin brújula magnética

                          Originalmente publicado por patachula Ver Mensaje
                          Apasionante tema el de los Vikingos. En cuanto a las ondas herzianas, la orientación es en el sentido dónde no se recibe la señal.No lo extiendo por falta de tiempo. Tengo un amigo que anda de solitario por Malasia que en los años 70, seguia a los aviones.Si va pallá es que hay tierra. Venga una rondita
                          O el del avión hace lo mismo con los barcos y van aviados...

                          Por favor, extiéndete en cuanto tengas tiempo, me parece un tema tan interesante como el de la brújula vikinga. Nunca sabes lo que te puede servir algo así en situaciones extremas. si no que se lo pregunten a MacGiver (o como se llame)

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Orientación sin brújula magnética

                            hola cofrade Mazarredo, quiero hacer mi pequeña aportacion en este tema pues todo lo relaccionado con la navegacion y si es antigua me apasiona.
                            y dicho esto comento un fragmento de uno de tantos libros sobre navegacion que tengo
                            LA NAVEGACION VIKINGA
                            Los mares donde navegaban los vikingos eran los mas peligrosos del mundo y terriblemente duros para el marino. La mayoria de los meses del año, en el Gran Norte, se dan todas las condiciones contrarias a la seguridad en la navegacion y las mas inhospitas para el marino: nieblas, violentas tempestades, frio intenso, hielos flotantes y fuertes corrientes. Durante el invierno, aunque no planeaban expediciones, los vikingos que podian desbloquear sus barcos de los helados fiordos navegaban en las largas noches del invierno nordico para pescar, por lo que llegaron a adquirir un amplio conocimiento de las estrellas y eficaces remedios contra la ipotermia y los problemas de congelacion. Fueron marinos muy duros y expertos y conocedores a fondo de sus barcos, que dominaban tanto a vela como a remo. Sus expediciones eran audaces ya que no sabian cuando iban a encontrar tierra. tenian un metodo para saber cuando tenian que volver: llevaban a bordo cuervos y, cuando las provisiones estaban por la mitad, los soltaban; si al cabo de un par de dias los pajaros no volvian, dirigian el rumbo hacia el punto del horizonte por donde estos habian desaparecido. La expansion vikinga se realizo sin aguja magnetica. Esta llego a Europa a principios del siglo Xlll, por lo que la navegacion de altura vikinga se realizaba unicamente mediante la obsevacion de los astros. Controlaban la latitud a partir de la altura de la estrella polar o del sol sobre el horizonte. Con cielo cubierto podian determinar la direccion del sol con el (solarsteinn), una pieza de doble refraccion, probablemente de feldespato del tipo de la turmalina, que, por polarizacion de la luz, permitia hallar el azimut del sol simplemente apuntando a las nubes y observando la refraccion de la luz sobre ellas. Los vikingos, como la mayoria de los navegantes de las epocas tempranas de la navegacion de altura, no variaban mucho de latitud, por lo que con cielo nublado podian intuitivamente situar la altura del Sol y no disponian de ningun metodo fiable para calcular la longitud. Los vikingos fueron maestros en el arte de navegar a estima gracias al profundo conocimiento que tenian del abatimiento de sus barcos, la deriva de las corrientes y la relacion entre la direccion del viento y el oleaje y las estaciones. Se orientaban con una rosa de ocho divisiones espaciadas de tres en tres horas a partir de la media noche, que correspondian a las ocho direcciones cardinales e intercardinales con un error maximo de una hora segun la temporada.

                            siento no poder poner la rosa vikinga, pero mas o menos es dos circuferencias con una cruz en medio que dividian las ocho direcciones cardinales e intercardinales.

                            al final si me descuido pongo el libro entero. un saludo y unos caragillos
                            El fiero turco en Lepanto, en la Tercera el Frances, y en toda mar el Ingles. tuvieron de verme espanto. Rey servido y patria honrada diran mejor quien he sido, por la cruz de mi apellido y con la cruz de mi espada.
                            Lope de Vega: 1588

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Orientación sin brújula magnética

                              Originalmente publicado por LordNelson Ver Mensaje
                              Supongo que el instrumento fundamental son los dos co*ones, porque lo de Radio Palma no creo que les sirviera a los Vikingos
                              Pues no quiero no pensar lo que sería el tronco de la seta .

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X