VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Comprar a particular o a empresa?

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  • Vela Comprar a particular o a empresa?

    Tengo la intención de comprar un velero en el plazo de un año o así. Llevo mirando foros, videos y demás desde hace unos meses para familiarizarme con el mercado pero no creo que eso sea suficiente para ser capaz de valorar la calidad y la falta de calidad o daños ocultos de un barco. Me planteo si será mejor tratar de negociar con un particular o directamente comprar en una empresa seria de barcos.

    Enviado desde mi Mi A3 mediante Tapatalk

  • #2
    Re: Comprar a particular o a empresa?

    Buena pregunta!

    Mi experiencia con las empresas que me querîan vender barcos fue mala o muy mala. Vaya, son como los que me vendieron coches usados o como los politicos españoles, para que te hagas una idea.

    Los habrá decentes, no digo que no

    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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    • #3
      Re: Comprar a particular o a empresa?

      Anda que yo con un particular.........para darle de comer a parte.

      Comentario


      • #4
        Al final las empresas muchas veces solo hacen de intermediarios que enseñan el barco, como si se lo comprases al particular pero con un sobre coste. Si la custodia del barco es de la empresa No porque le compres a ellos te pienses que cuando reciben el barco lo vayan a dejar a punto, que va, yo creo que incluso peor, el particular mientras lo tiene sigue con sus cuidados, si lo custodia una empresa de venta no le dedicará ni un minuto ....

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        • #5
          Re: Comprar a particular o a empresa?

          No hay una regla. te puede salir rana cualquiera de las dos opciones. O bien.

          Yo he comprado a un particular y mas o menos bien.
          y he comprado a través de un profesional (Stay Nautica en Masnou, por qué no decirlo, bien que lo decimos cuando lo hacen mal) y muy bien, muy satisfecho.
          Vieron cosas que yo no vi, negociaron con el vendedor, gestionaron el transporte por menos de lo que yo conseguía, y lo desarbolaron y prepararon de manera muy profesional, (yo no estaba presente). En definitiva, creo que conseguí mejor barco y menos quebaraderos de cabeza que si no lo hubiera hecho con ellos.

          Fíate de tu instinto. Si el barco está hecho un desastre, no esperes que el dueño sea meticuloso con los trámites.Si no responde claro, oculta cosas, cuidado. Si te la intenta colar, cuidado.
          No, los barcos no tienen siempre agua en la sentina. No, unas velas originales con 20 años no pueden están bien. Un motor "recien hecho" es sospechoso, no es normal gastarse la pasta en reparar a fondo un motor y luego vender el barco...Pero no pasa nada, si eres consciente y está reflejado en el precio...
          Si no tienes experiencia busca alguien que te ayude. Aunque tengas que pagar un poco.

          Hay cientos de barcos a la venta. Mira mucho, busca mucho, ve mucho. Disfruta del proceso.


          Edu

          Comentario


          • #6
            Re: Comprar a particular o a empresa?

            yo compre mi fortuna 9 a un particular a sabiendas donde me metia con ponerlo a flote.Despues de 2 años me aburri de la vela y se lo vendi a otro particular el cual esta feliz desde que se lo entregue pero aun asi sigue mejorandolo.Vuelvo a retomar la vela y busco la forma de hacerme con el S21 para traerlo desde Polonia via carretera osea en remolque.No me dedico a la compraventa pero si algo tengo que vender lo hare con mucho mimo.

            Comentario


            • #7
              Re: Comprar a particular o a empresa?

              Esa es otra. Yo vendí como particular a un particular y creo que fui honesto.
              De hecho hemos mantenido el contacto muchos años hasta que él a su vez lo vendió.

              Lo que tampoco se puede pedir como comprador es precio de segunda mano, pero estado como nuevo....
              Si un barco nuevo vale 100 y de segunda mano 50, se entiende que las velas no estarán nuevas, el motor tendrá sus horas, la electrónica obsoleta,...y tendrá un desgaste general.


              Edu

              Comentario


              • #8
                Re: Comprar a particular o a empresa?

                Según mi experiencia, es mucho más fiable un particular que un broker, a años luz.
                Si no te sientes seguro, es muy recomendable contrata un peritaje, tanto comprando a un broker como a un particular. Es necesario, diría yo, para los no tienen nada de experiencia y van a invertir una cantidad importante de dinero.

                Comentario


                • #9
                  Re: Comprar a particular o a empresa?

                  No hay diferencia entre particular y empresa,seguramente sera mas economico a particular ya que el vendedor solo aporta a la relacion una comision y nada mas.
                  Lo mas importante es que no tengas prisas,vayas con un amigo que entienda o con experiencia pero sobre todo sin prisas ni enamoramientos a la primera.Que te vaya bien.
                  Que bien lo estamos pasando !

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Comprar a particular o a empresa?

                    Cofrade Fagar, como recomendación es una vez que veas el barco que se adapte a tus necesidades, consistes con un perito que te compruebe bien el barco
                    Que todos tengamos buenos vientos y disfrute de nuestro ansiado mar


                    http://velerocasper.blogspot.com.es/

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Comprar a particular o a empresa?

                      Si el barco que buscas es de segunda mano, lo mejor es una empresa sería, sería, como Marin........ella, si lo buscas nuevo con el astillero directamente, teniendo claro que es lo que buscas.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Comprar a particular o a empresa?

                        Creo que la negociación de la compra siempre se puede ajustar más con el propietario.

                        En el momento que tienes un intermediario, hay que añadir los costes de su trabajo.
                        Costes que repercuten en lo que se lleva de modo efectivo el propietario.
                        Para mí, mejor pagar los servicios de un asesor o perito que defienda tus intereses, antes de alguien que vende por una comisión.

                        Arriba referencia el cofrade Edu ( Se agradece el detalle) una compra que le resultó positiva.
                        Hay muchos casos de decepción.
                        Fundamental tener la suerte de encontrar personas honestas, pero....... por desgracia hay mucho desaprensivo.

                        Los astilleros de renombre venden a través de un importador, que a su vez puede tener distribuidores.
                        Hay quien vende nuevo y recoge usado y esa sería la posible mejor operación, ya que cobraron la comisión en el nuevo.
                        Esto puede ser positivo, si es honesto en su asesoramiento, aunque muchas veces se intenta desprenderse del "muerto" a toda costa.
                        El mejor consejo que puedo darte es que no te precipites en la decisión a la hora de la compra.
                        Con un asesor pagado por ti, no deberían meterte un farol y ganarte la partida.
                        Suerte.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Comprar a particular o a empresa?

                          Creo que cuando buscas un barco te fijas en éste antes en que quien lo tiene, por lo que en caso de interesarte aquella unidad y decidirte por la misma, lo que te lleva a manos de un particular o de una empresa es el propio barco.
                          Mientras tengas suficiente criterio para saber que aquel barco y no otro es el que te interesa, quedarás más vinculado por el mismo que no por elegir entre una empresa o un particular a los que a priori, cerrada la operación, no tienes especial interés en seguir tratando.
                          En barco nuevo da lo mismo una unidad que otra una vez elegido modelo y equipamiento. En usado no es así, y si esa es tu percepción, casi mejor adelantar tus preferencias a un experto y que sea él quien lo busque y te presente los candidatos con sus listas de pros y contras.
                          A mi criterio en barco usado, una vez tienes claro el modelo que buscas, más que su antigüedad cuenta su grado de mantenimiento.
                          Un barco tres o cuatro años más antigüo que otro puede ser preferible según se hayan o no llevado a cabo reposiciones periódicas de jarcia fija y de labor, saneamiento y protección de la obra viva, renovación de velas, i aspecto que presente de entretenimiento, tapicerías, manchas de humedad o no, barnices impecables o arañados, correcto funcionamiento de todos sus equipos en general antes que una abultada lista de partidas a revisarar, expresivas de su descuido, accesorios ( auxiliar y fueraborda, equipos secundarios de fondeo, equipamiento develectrónica y su estado de funcionamiento)...
                          A mi criterio cada cinco o seis años es necesario llevar a cabo una amplia revisión del barco y de su equipo en genetal para tener la satisfacciøn de que todo sigue funcionando y de que todo aquello que tiene aspecto de viejo( ni que sea una driza o una escota) ha no está a bordo.
                          Si no se es mínimamente consecuente con ello, puedes encontrarte a la vuelta de ocho o nueve años que de sopetón, tienes todas las velas deformadas, la cadena de fondeo oxidada, las drizas roīdas, las escotas con tacto a lija, la electrónica que falla, el inodoro que no bombea, las luces que fallan, la bomba de achique que no va, la auxiliar que pierde aireo el fuera borda que no se pone en marcha.
                          Si te has quedado este barco en lugar de otro mantenido, aunque sea más antigüo, quedarás con el sentimiento de haber hecho una mala compra.
                          No siempre se cuenta con la intuición y conocimiento para saber apreciar el grado de manetenimiento de un barco. Puede ser más fácil si vienes de otro por el que ya has pasado por tales programas de mantenimiento, pero te pueden pasar muchas cosas por alto si no es asī.
                          Suerte en la elección
                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Comprar a particular o a empresa?

                            Te explico mi experiencia

                            Yo compré un barco sobre catálogo a Sailing Yachts ibérica en Barcelona (distribuidor dehler en España Xavi Garriga).

                            El velero que me entregaron al cabo de unas semanas descubrí que era de segunda mano, Ya que el número de casco era más antiguo que el reflejado en el contrato.

                            Investigando descubrí que el astillero le vendió un barco de exposición al distribuidor y me lo vendió a mí como si fuera nuevo. Con una serie de defectos y falta de materiales que ahora no me voy a poner a explicar.

                            Así que cuidado con los profesionales y sobre todo si compras barco sobre catálogo.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Comprar a particular o a empresa?

                              Originalmente publicado por Avet1973 Ver Mensaje
                              Te explico mi experiencia

                              Yo compré un barco sobre catálogo a Sailing Yachts ibérica en Barcelona (distribuidor dehler en España Xavi Garriga).

                              El velero que me entregaron al cabo de unas semanas descubrí que era de segunda mano, Ya que el número de casco era más antiguo que el reflejado en el contrato.

                              Investigando descubrí que el astillero le vendió un barco de exposición al distribuidor y me lo vendió a mí como si fuera nuevo. Con una serie de defectos y falta de materiales que ahora no me voy a poner a explicar.

                              Así que cuidado con los profesionales y sobre todo si compras barco sobre catálogo.

                              Ya ves, me parece muy fuerte, es como comprar un coche nuevo y que luego fuera uno de gerencia ...

                              Alucinante que puedan tener algunos Tanta cara dura, supongo que tomarás acciones legales al respecto .

                              Comentario

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