Motores electricos velero

[caribdis]

Re: Motores electricos velero

En los USA y otros países hay muchos armadores de barcos de eslora generalmente contenida que están sustituyendo su viejos motores diesel por eléctricos y parecen encantados con el cambio.

Este es uno de los foros dedicados en exclusivo al tema:

http://electricseas.org/

La sustitución de un diesel intraborda por un eléctrico supone retirar del barco, aparte del pesado motor, otros elementos innecesarios: deposito, línea de escape, tomas de agua,.... Además no necesitan inversoras y se eliminan las posibles perdidas de combustibles, refrigerantes y aceites. Aunque no tengo experiencia, me imagino que un eléctrico por su sencillez debe ser mucho más fiable y sencillo de mantener un diesel.

Yo creo que hay que estudiar bien las posibilidades pero, para salir y entrar a puerto y un cierto rango de desplazamiento, los eléctricos son más que suficientes para la mayoría de armadores. Si se necesita más siempre se puede aumentar la autonomía aumentando el parque de baterías, poniendo placas solares, algún generador de apoyo para salidas largas,....

Oceanvolt es una marca, cara, muy cara, pero hay muchas alternativas infinitamente más económicas. Ésta por ejemplo vende kits de auto-montaje a precios creo que muy competitivos:

https://www.thunderstruck-ev.com/electric-sailboat-kits-and-accessories-inboard-motor-ev/

A mi personalmente la electrificación no me parece la mejor solución para el parque móvil, pero parece que está claro que los eléctricos han venido para quedarse.

Saludos

Vale, ya no te atracan por el motor y su regulador.



2.450 $, pero te falta el eje, la hélice y las baterías.

Y estamos igual que con el Oceanvolt, para 18 Kw de potencia, a 72 V necesitas 250 Ah para andar una hora, suponiendo que descargues las baterías totalmente. con 1.000 Ah, que es un tremendo parque de baterías de 200 Kg y 0,17 m3 en litio puedes andar 4 horas y hacer las 20 o 22 millas del Oceanvolt.. Y 72 V ya es un voltaje peligroso para el ser humano.

Para quedarte totalmente a cero de baterías. Para que las baterías tengan su electrónica propia y para que tengan una vida limitada. Es normal que el Ah en litio salga a unos 10 €, 10.000 € de baterías para que las tengas que cambiar dentro de 5 o 7 años...

Un Solé Mini 29, de 19,8 Kw cuesta 7.200 € y tienes motor para toda la vida, y autonomía, no cuatro horas y basta. Con los 200 kg de gasóleo de las baterías tienes 33 horas de motor a tope de potencia, y 117 horas a 2.400 vueltas.

El principal problema, aún resolviendo los demás es la bajísima densidad de energía de las baterías, y debieramos dejar de ser ilusos ante la tecnología, los motores eléctricos llevan siglo y medio existiendo, y la gente nunca fue tonta, no vamos a descubrir ahora la pólvora de repente.

[J.Woudsend]

Re: Motores electricos velero

Vale, ya no te atracan por el motor y su regulador.



2.450 $, pero te falta el eje, la hélice y las baterías.

Y estamos igual que con el Oceanvolt, para 18 Kw de potencia, a 72 V necesitas 250 Ah para andar una hora, suponiendo que descargues las baterías totalmente. con 1.000 Ah, que es un tremendo parque de baterías de 200 Kg y 0,17 m3 en litio puedes andar 4 horas y hacer las 20 o 22 millas del Oceanvolt.. Y 72 V ya es un voltaje peligroso para el ser humano.

Para quedarte totalmente a cero de baterías. Para que las baterías tengan su electrónica propia y para que tengan una vida limitada. Es normal que el Ah en litio salga a unos 10 €, 10.000 € de baterías para que las tengas que cambiar dentro de 5 o 7 años...

Un Solé Mini 29, de 19,8 Kw cuesta 7.200 € y tienes motor para toda la vida, y autonomía, no cuatro horas y basta. Con los 200 kg de gasóleo de las baterías tienes 33 horas de motor a tope de potencia, y 117 horas a 2.400 vueltas.

El principal problema, aún resolviendo los demás es la bajísima densidad de energía de las baterías, y debieramos dejar de ser ilusos ante la tecnología, los motores eléctricos llevan siglo y medio existiendo, y la gente nunca fue tonta, no vamos a descubrir ahora la pólvora de repente.

Comparto tu onion pero con un matiz importante, cierto es que el primer motor eléctrico data del siglo 19 pero solo con una fuente de generación de energía compatible (me refiero a generación masiva) carbón y petróleo. Hoy en día la historia es otra, aunque el problema persiste.

[Meta64]

Re: Motores electricos velero

Parece que todos coincidimos en un punto: el problema no es el motor eléctrico en si mismo, sino las baterías.

Personalmente no confío en la motorización eléctrica del parque móvil, sea terrestre, marino o del que sea, precisamente por eso, por la dependencia de una tecnología de almacenamiento de energía que no esta desarrollado como debería,...y no creo que sea por falta de recursos tecnológicos, pero eso es otro tema...

Sin embrago, en el caso de los veleros, hay un punto de inflexión que me hace replantearme estos argumentos, y es el echo precisamente de poder regenerar energía mientras navegas a vela.
Habría que ver que tal efectivo es esto, pero, haciendo un esfuerzo de imaginación, si tienes una autonomía solo de 22 millas pero en otras 22 millas (no se, es por poner un ejemplo a voz de pronto) recuperas las baterías al 100%, creo que esta mas que justificado el cambio. Si fuera así, son mas las ventajas que inconvenientes,...
Igual es una tontería y la regeneración eléctrica tarda toda la jornada de navegación, entonces nada, no vale la pena.

Personalmente es ese punto el que me llamó la atención.

Gracias a todos, un placer leeros y aprender con vosotros.

[asimeloaprendiyo]

Re: Motores electricos velero

Creo que el camino a seguir es la apuesta por por los motores electricos, pero a la vez mejorar y mucho en los sistemas de almacenamiento y generación, y creo que la respuesta podria estar en nuevos materiales como el grafeno, y pienso que su desarrollo no está siendo todo lo rápido que debiera porque quizas no se ha exprimido suficente a "la gallina de los huevos de litio con pies encharcados en petroleo", una mejora y hay muchisimo margen de mejora, en los paneles fotovoltaicos, que en la actualidad ni los mejores no alcanzan el 30% de eficiencia, quizas en el medio plazo, puede q

[asimeloaprendiyo]

Re: Motores electricos velero

..sigo, puede que en el medio plazo...quizas yo ya no lo vea, podramos salir al mar sin ruidos, humos, ni olores...brindo por los electrones!!

https://hardzone.es/tutoriales/componentes/baterias-grafeno-realidad-mito/

[Meta64]

Re: Motores electricos velero

Interesante lo del grafeno.

Lo que esta claro es que al día de hoy, seguir con motores de combustión interna es un atraso casi vergonzoso. Es algo que ya debería estar descartado desde hace tiempo,..desde mi punto de vista.

Por otro lado, tal como están las cosas hoy por hoy. El tema conflictivo es el almacenamiento de energía eléctrica. Teniendo en cuenta que las baterías tienen una vida útil de 5-7 años (algunos dicen que 10 años bien cuidadas) y que su sustitución es una fuerte inversión, la clave seria comparar este gasto con el gasto en este mismo periodo de tiempo en combustible.
Tal vez nos sorprenda, pero claro, todo depende de cada caso personal y de la frecuencia en repostar.

[Meta64]

Re: Motores electricos velero

https://www.elespanol.com/omicrono/tecnologia/20201007/motor-electrico-sin-helices-cambiara-barcos-futuro/526198134_0.html

[caribdis]

Re: Motores electricos velero

Parece que todos coincidimos en un punto: el problema no es el motor eléctrico en si mismo, sino las baterías.

Personalmente no confío en la motorización eléctrica del parque móvil, sea terrestre, marino o del que sea, precisamente por eso, por la dependencia de una tecnología de almacenamiento de energía que no esta desarrollado como debería,...y no creo que sea por falta de recursos tecnológicos, pero eso es otro tema...

Sin embrago, en el caso de los veleros, hay un punto de inflexión que me hace replantearme estos argumentos, y es el echo precisamente de poder regenerar energía mientras navegas a vela.
Habría que ver que tal efectivo es esto, pero, haciendo un esfuerzo de imaginación, si tienes una autonomía solo de 22 millas pero en otras 22 millas (no se, es por poner un ejemplo a voz de pronto) recuperas las baterías al 100%, creo que esta mas que justificado el cambio. Si fuera así, son mas las ventajas que inconvenientes,...
Igual es una tontería y la regeneración eléctrica tarda toda la jornada de navegación, entonces nada, no vale la pena.

Personalmente es ese punto el que me llamó la atención.

Gracias a todos, un placer leeros y aprender con vosotros.

Los medios para cargar a bordo han mejorado mucho y bajado de precio, pero tienen también limitaciones.

Imaginemos que tenemos esos 1.000 Ah efectivos de que hablábamos.

Tenemos 300 W de placas solares, aprox. 1,8 m2, poner más ya tiene problemas de sombras, de efecto pantalla al viento, sobre los 600 €. Si contamos con 6 horas de rendimiento al máximo obtendremos 150 Ah.

Un eólico de 420W, unos 1.600 €, con un viento de 10 nudos podemos obtener 100 W, vamos a imaginar que tenemos ese viento las 24 horas del día, obtendremos 200 Ah.

Vamos a montar un hidrogenerador, de 600 W, 5.000 €, a cinco nudos puede darnos 100 W, vamos a imaginar que estamos navegando las 24 horas, puede proporcionarnos otros 200 Ah.

Tenemos 550 Ah, nos harían falta casi dos días en esas condiciones (bastante ideales) para recuperar los 1.000 Ah que consumimos en las 22 millas.

Lo que se produce a bordo es mucho en relación con los consumos, la nevera es normalmente lo que más consume a bordo, 60 W trabajando 12 horas, o el piloto, pero en propulsión estamos hablando de 16.000 W, es una liga completamente diferente.

[J.Woudsend]

Re: Motores electricos velero

Interesante lo del grafeno.

Lo que esta claro es que al día de hoy, seguir con motores de combustión interna es un atraso casi vergonzoso. Es algo que ya debería estar descartado desde hace tiempo,..desde mi punto de vista.

Por otro lado, tal como están las cosas hoy por hoy. El tema conflictivo es el almacenamiento de energía eléctrica. Teniendo en cuenta que las baterías tienen una vida útil de 5-7 años (algunos dicen que 10 años bien cuidadas) y que su sustitución es una fuerte inversión, la clave seria comparar este gasto con el gasto en este mismo periodo de tiempo en combustible.
Tal vez nos sorprenda, pero claro, todo depende de cada caso personal y de la frecuencia en repostar.

Es un problema de muy difícil solución, no es tan sencillo. Pensar en la sustitución de la mayoría de los motores de combustión por eléctricos sería más contaminante que la situación actual. En España (como ya ocurre en Francia) la única solución sería contar con centrales nucleares que ahora solo funcionan como refuerzo a la red. Es la ENERGÍA más limpia salvo por el tratamiento de los residuos. No es nada fácil.
Lo óptimo es lo que de hecho ya está haciendo el mercado que es un modelo híbrido combinando todas las posibilidades optimizando motores que entregan muy pocas emisiones de co2.
Como dije antes la apuesta de motores en general 100% eléctricos será una demanda de clase y elitista alejada de la realidad.
El asunto se podría discutir largamente.

[Luzon]

Re: Motores electricos velero

El motor eléctrico como bien se comenta por los cofrades es , sin duda, el futuro, pero no a largo plazo , más bien está casi aquí.
Yo pienso que (ya hay vehículos) la pila de combustible de Hidrógeno será , sin duda la alternativa al Litio.

Aquí,

https://www.cnh2.es/pilas-de-combustible/

[Xenofonte]

Re: Motores electricos velero

https://verdeyazul.diarioinformacion.com/los-primeros-buques-100-electricos-ya-surcan-los-mares.html

[caribdis]

Motores electricos velero

Quince casos de muchos miles, pero mejor que le toque a otro, no?

https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/mercado-europeo-problema-baterias-hyundai-kona-electrico/20210219142223042700.html

No han identificado todavía el problema.

Del ácido-plomo, gel y Agm nos fiamos, consideramos asumible el riesgo que conllevan, también son cantidades relativamente pequeñas de energía las que acumulamos. Hay millones de coches y barcos en el mundo y duermes tranquilo sin pensar que te va a incendiar el garaje o que el barco arde inesperadamente contigo dentro. Podemos o podremos estar igual de tranquilos con el litio, sus circuítos y cantidades de energía diez o cien veces superiores?

Un saludo

[Avante]

Re: Motores electricos velero

Comparto lo que hace algún año escribía en un tema muy parecido a éste sobre mi experiencia con un Ro 340 que es un ex Ro 340 Eco (versión eléctrica de este modelo)

El planteamiento que hizo Ronáutica con el RO-340 Eco me pareció un ejercicio interesante, valiente incluso por avanzar en una dirección que quizás a largo plazo aporte resultados pero, más allá de esto, el experimento fue, lamentablemente, fallido.

Y no resultó fallido por el rendimiento limitado del conjunto con el que se presentó esta versión, tanto en términos de potencia como de autonomía: ésta andaba en torno a 4h a 4,5 nudos en modo 100% eléctrico, y bastantes horas más tirando de generador: si sólo fuera por eso, creo que habría [no muchos] usuarios que asumirían sus limitaciones a cambio de las ventajas que pudieran encontrar en esta propulsión, aunque no sea mi caso, por el tipo de travesías que realizo. Resultó fallido, ante todo, porque el rendimiento real era, tras unas cuantas millas, muy inferior al planteado: cuando fui a visitar el barco las primeras veces, la autonomía de la batería apenas llegaba a la hora, pasada la cual saltaba el generador y, ahí sí, se anulaban una a una las ventajas -evidentes para algunos, discutibles para otros- que aportaba el motor eléctrico. Tras repetidas visitas de especialistas, el conjunto no volvió a llegar nunca a su rendimiento teórico, con lo que la empresa que me lo vendió incluía, ya en su oferta, su remotorización a un sistema convencional.

Así que ahora soy armador de un Ro 340 Eco del 2009... con un Volvo de 28cv del 2016. Armador orgulloso, puesto que el barco navega estupendamente y el equipamiento de serie de esta versión "de salón" era abundante y orientado al poco peso y a la máxima eficiencia: todas las luces son de Led, la carpintería interior está trabajada ad-hoc para ahorrar peso con madera de Ukola, la electrónica es Tack-Tick inalámbrica... y ese peso de menos que traía de serie, unido al gran aligeramiento de haberle quitado el conjunto eléctrico le ayuda a arrancar a navegar en cuanto entra algo de brisa, que es la manera más ecológica y silenciosa que tiene de navegar cualquier velero, que no son los amperios... sino la vela.

Rondas
Avante

[tradixabia]

Re: Motores electricos velero

Aunque no es de barcos, pero por el tema creo interesante graerlo aqui.

https://foxinver.com/foros/index.php/topic,195827.0.html

Aunque aun queda camino, parece que avanza.
Saludos y buen viento