VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

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  • Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

    Muy buenos días señores, unas cálidas rondas de lo que gusten para hacer frente a la borrasca Karim, a esta ronda invito yo.

    Resulta que en nuestro grupo de amigos navegantes en la zona del mar menor, normalmente conversamos al respecto de comparar los siguientes veleros sub 23 (veteranos vs adolescentes) y me gustaría abrir esta discusión a vuestra experiencia y conocimiento sobradamente demostrada en este foro.

    Comenzamos, los barcos a comparar son:

    1. Puma 23
    2. Somo 23
    3. First 235 (le permitimos pasarse 0,15 cm la eslora)
    4. Serviola 23
    5. Etap 23
    6. First 211 y sus hermanos 210, 21.7...
    7. Sun 2000

    Los elementos a comparar serían:

    1. Velocidad a vela
    2. Aguante al mal tiempo
    3. Habitabilidad

    Para simplificar la comparación, vamos a presuponer en todos los modelos mismo estado estado de las velas y mantenimiento general del barco, así como mismo patrón.

    Se trata de hacer un ranking de los tres mejores modelos tanto en velocidad, como en aguante en caso de mal tiempo, como en habitabilidad. Comienzo yo:

    - velocidad a vela: first 235, Somo 23, first 211
    - aguante al mal tiempo: puma 23, Somo 23, first 235
    - habitabilidad: Puma 23, First 235, Somo 23

    Por supuesto serás más que bienvenida cualquier aportación extra en cuanto a añadir algún modelo más o alguna comparativa extra que os parezca interesante,

    Me siento a escuchar y a aprender,
    Muy buen domingo y buenos vientos

  • #2
    Re: Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

    Yo diria que en esa lista no hay ningun adolescente y en todos menos en aguantar mala mar en segun que rumbo, gana el first 235.



    sa vela de sa barca marinera

    Comentario


    • #3
      Re: Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

      Originalmente publicado por MenorKi Ver Mensaje
      Yo diria que en esa lista no hay ningun adolescente y en todos menos en aguantar mala mar en segun que rumbo, gana el first 235.



      Buenas noches, unas rondas de lo que gusten
      Efectivamente Menorki, el F235 es un barco rápido como sus hermanos de la línea First. Sin embargo la orza abatible le hace perder quizás ese aguante al mal tiempo en algunos rumbos.

      Con repecho al Somo 23 lo veo el más rápido y seguro del resto de cruceros sub 23

      Incluiríais algún barco sub 23 interesante en este listado ...??
      Buena proa

      Comentario


      • #4
        Re: Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

        Originalmente publicado por Lia JE Ver Mensaje
        Buenas noches, unas rondas de lo que gusten
        Efectivamente Menorki, el F235 es un barco rápido como sus hermanos de la línea First. Sin embargo la orza abatible le hace perder quizás ese aguante al mal tiempo en algunos rumbos.

        Con repecho al Somo 23 lo veo el más rápido y seguro del resto de cruceros sub 23

        Incluiríais algún barco sub 23 interesante en este listado ...??
        Buena proa
        Para incluir, y por las preguntas que se hacen , el Nadir 22, es un candidato más “adolescente”, y que ha demostrado su aguante , sobre todo en alta mar (véase, el viaje de nuestro cofrade Humback, a Grecia), ahí lo dejo.
        No hay muchos, se que hay en los Alcazares, Los Nietos, y La ribera , y no se si más.

        También los Astraea, que hay alguno en Los nietos.

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

          Hola a todos ,por velocidad y habitabilidad creo que se lleva la Palma el first 235,con aguante a mala mar el puma 23 ,lo digo de oídas,el Sun 2000 es también rápido pero tiene menos eslora,el Somo 23 que es el mío jeje ,se defiende bien contra los Sun y está ahí ahí con el puma ,si bajase el viento creo que le pasaría al puma.También está el first 210 ,211,21,7.pero son barcos que en mi puerto siempre están amarrados y allí cero velocidad.un saludo a todos.

          Comentario


          • #6
            Re: Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

            Yo he navegado en el Puma 23 y en el Sun 2000, y ambos me han gustado.

            El Sun 2000 tiene una bañera impresionante para su eslora.

            Comentario


            • #7
              Re: Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

              Yo tengo un nadir 22, y el mal tiempo lo aguanta bastante bien, hemos ido con un rizo y rachas de 26 nudos dos personas y bastante tranquilos para la chufa que hacía. En cuanto a velocidad he llegado a alcanzar en un largo-aleta con gennaker según gps puntas de 8,4 nudos eso sí con una ola por detrás que hacía surfear. Creo que es un barco moderno, amplio por dentro, eso sí abierto, con una bañera bastante grande, y tiene una orza fija sobre los 1,70 con bulbo, lo que le hace bastante estable con mucho viento, ciñe bastante bien. He navegado en serviola 23 y sun 2000 y con rachas fuertes suelen ser más inestables y les afecta más al rumbo.

              Comentario


              • #8
                Re: Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

                Originalmente publicado por ddf Ver Mensaje
                Yo tengo un nadir 22, y el mal tiempo lo aguanta bastante bien, hemos ido con un rizo y rachas de 26 nudos dos personas y bastante tranquilos para la chufa que hacía. En cuanto a velocidad he llegado a alcanzar en un largo-aleta con gennaker según gps puntas de 8,4 nudos eso sí con una ola por detrás que hacía surfear. Creo que es un barco moderno, amplio por dentro, eso sí abierto, con una bañera bastante grande, y tiene una orza fija sobre los 1,70 con bulbo, lo que le hace bastante estable con mucho viento, ciñe bastante bien. He navegado en serviola 23 y sun 2000 y con rachas fuertes suelen ser más inestables y les afecta más al rumbo.
                Tienes una máquina buena, ¿has visto el nuevo 24 ?
                Te gustara

                Comentario


                • #9
                  Re: Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

                  Hola cofrades.
                  Yo he tenido durante 20 años un servirla 23, para mi es el barco ideal para iniciarse y navegar por el mar menor, junto con el sun 2000 , por su orza abatible y su gran bañera, que es donde se hace la vida particularmente en verano. Por rapidez, hay están las regatas donde la mayoría de los barcos que nombras han participado tanto el las regatas del CN Los Nietos, como las del CN Mar Menor. Podréis ver las clasificaciones y como van esos barcos.
                  El nadir 22 es un barco estupendo y navega de maravilla con vientos fuertes aguanta más que ninguno gracias a su orza fija de 1.7 m. con pie de elefante. El first 21.7 también es un buen barco moderno con orza abatible, pero no tan rápido como el serviola. También se que hay un barco que es el Tucana sail 21.del cual hay pocas unidades que yo sepa en el T. Maestre hay uno pero no participa en regatas, si se que se gastaron un buen dinero en diseño y tengo entendido que es un barco muy rápido y con una gran bañera. El first 235 navega muy bien con ventolinas y es para mí el más a crucerado de todos, un barco rápido pero para mí gusto una bañera pequeña. El puma23 es ya un barco el cual está ya muy superado por el resto, sin menospreciar a los usuarios.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

                    Muy buenas noches a todos,

                    DDF tienes un barco espectacular. He estado investigando el Nadir 22 a raíz de tus comentarios y me parece un barco excelente por todos comentarios. No he navegado en ninguno pero estaré pendiente a partir de ahora a ese modelo.

                    Rascas a mi el Serviola 23 es un barco que personalmente me gusta mucho también. En el mar menor se ven muchos también y eso será por algo....el barco es bien bonito y por lo que comentas parece que anda bien también.

                    Amigo Saltón el Somo 23 es un barcazo. Con la orza fija de 1.35 el barco aguanta muy muy bien la rasca y es un barco muy rápido en todos los rumbos...es de los cuarentones que si está en buen estado de conservación es un magnífico barco para comenzar, disfrutar, coger sensaciones, correr y aprender ... para mi de los más rápidos y una bañera amplia amplia espectacular

                    Que opinión tenéis del Araez 22....?? Se ven muchos también en el mar menor.
                    Y del Yatland 24....?? He visto alguno en el puerto y tiene muy buena pinta tb.

                    Unas rondas,

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

                      Mi nadir fue anteriormente el xtutatis, el armador del xtutatis lo vendio para comprar otro más grande y veloz, y el armador que me lo vendió a mi en Junio de 2019 no fue porque estuviera a disgusto con él, sino porque se había embarcado y nunca mejor dicho en el nuevo nadir 24, el cual he visto fotos y está quedando muy bien, actualmente no hay ninguno navegando.


                      De momento estoy contento, yo he navegado en regatas en el serviola 23 de otro armador algunos años y ahora voy en éste, el serviola navega muy bien, pero para el tamaño el nadir 22 es bastante más estable con vientos fuertes y por dentro es más alto.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

                        He tenido un serviola bastantes años y participado en las regatas de la zona (mar mayor) donde me defendía bastante bien de otros barcos de mi talla en tiempo real. Pero como no he navegado en los otros, no puedo comparar mucho más.

                        Fuerza 5 me pilló un par de veces. Lo malo es la ola, que a un barco pequeño zarandea como quiere. A este desde luego sí.

                        El viento sin ola, no es tanto problema (recoges o enrollas, rizas...).

                        La habitabilidad del serviola... mínima. Ni cocina ni baño separado. Cuatro literas y un cofre enorme en bañera para guardar todo lo que se te ocurra.

                        Me he divertido mucho navegando en ese barquito .

                        Newton

                        El movimiento se demuestra andando.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

                          Me has tocado la fibra...
                          Esta eslora sería mi la mía si salgo algún día de la que estoy.

                          Me estiraría a 24' si me apuras

                          He oído hablar bien de los tres 23. El Nadir 22 del cofrade Xtutatis dejó una estela brillante por aquí.

                          Me siento a escuchar.

                          Pedid lo que queráis, esta ronda es mía.

                          salud!!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

                            Originalmente publicado por Lia JE Ver Mensaje
                            Muy buenos días señores, unas cálidas rondas de lo que gusten para hacer frente a la borrasca Karim, a esta ronda invito yo.

                            Resulta que en nuestro grupo de amigos navegantes en la zona del mar menor, normalmente conversamos al respecto de comparar los siguientes veleros sub 23 (veteranos vs adolescentes) y me gustaría abrir esta discusión a vuestra experiencia y conocimiento sobradamente demostrada en este foro.

                            Comenzamos, los barcos a comparar son:

                            1. Puma 23
                            2. Somo 23
                            3. First 235 (le permitimos pasarse 0,15 cm la eslora)
                            4. Serviola 23
                            5. Etap 23
                            6. First 211 y sus hermanos 210, 21.7...
                            7. Sun 2000

                            Los elementos a comparar serían:

                            1. Velocidad a vela
                            2. Aguante al mal tiempo
                            3. Habitabilidad

                            Para simplificar la comparación, vamos a presuponer en todos los modelos mismo estado estado de las velas y mantenimiento general del barco, así como mismo patrón.

                            Se trata de hacer un ranking de los tres mejores modelos tanto en velocidad, como en aguante en caso de mal tiempo, como en habitabilidad. Comienzo yo:

                            - velocidad a vela: first 235, Somo 23, first 211
                            - aguante al mal tiempo: puma 23, Somo 23, first 235
                            - habitabilidad: Puma 23, First 235, Somo 23

                            Por supuesto serás más que bienvenida cualquier aportación extra en cuanto a añadir algún modelo más o alguna comparativa extra que os parezca interesante,

                            Me siento a escuchar y a aprender,
                            Muy buen domingo y buenos vientos

                            En mi opinión, en aguante a vela y habitabilidad sería el etap 23, en velocidad el first 211.
                            Pero creo que son modelos muy antiguos, hoy hay otros, más “adolescentes”, que superarían las tres preguntas, aunque habría que aumentar las preguntas, a mantenimiento, clase de construcción (para saber hasta donde están pensados), ya que meter en esta lista el sun 2000, no se puede comparar al etap, por ejemplo.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Vela Sub 23 - Veteranos vs Adolescentes

                              A que llamamos “adolescentes”, porque los expuestos son ya veteranos algunos muy veteranos.

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