VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Barco muy muy ardiente

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  • #16
    Re: Barco muy muy ardiente


    Perdona que me inmiscuya pero... ¿que aparejo llevas? supongo que fraccionado.
    ¿Crucetas rectas y burdas? o ¿retrasadas sin burdas? ¿Cuanto desplaza el Azor?
    ¿Que superficie vélica tienes?
    Lo digo porque algunos barcos se hacen ligeros y con bastante trapo con objeto de que sean divertidos con ventolinas y vientos suaves. El caso es que cuando aumenta el viento requieren rizar un poco antes que otros y hacer banda si hay personal suficiente para ayudar contra la escora. En otros barcos el objetivo es diferente y pueden ser algo menos ligeros y con menos trapo para que sean tranquilos y hacer navegaciones algo mas largas y con posibilidades de encontrarse el mal tiempo. También cuanto mas pequeño es el barco "normalmente" se suele tener que rizar antes. Puede que tu hayas visto a otros barcos de 33- 40 pies (10-12 metros) de eslora que con fuerza 4 rozando fuerza 5 aguantan bien pero en tu caso seria muy normal que ya metieras el rizo, sobre todo si solo van 1 o 2 personas. Si vas con doce ( que con las rachitas podrían ser 13 o 15) nudos de real, tu aparente en ceñida se acercaría a unos 18-19 nudos o incluso 20 con lo cual en tu caso rizar no parece tan mala idea.
    Por otro lado presta atención a la tensión de la jarcia firme. Si la tuya es fraccionada con crucetas retrasadas sin burdas (casi seguro), entonces la tensión de soporte del estay de proa se realiza principalmente por la tensión de los obenques que deben estar bastante mas tensos que en aparejos a tope o fraccionados con crucetas rectas y burdas.
    Si los obenques no están lo bastante tensos entonces no podrás controlar la mayor bien... ni siquiera tensando mucho el backestay ya que en este aparejo apenas hace mas que soportar la tensión de la génova en portantes. Prueba a tensarlos un poco mas y ya nos dirás.

    Comentario

    • #17
      Re: Barco muy muy ardiente

      Yo navegué tres años con el modelo posterior, el Astraea 260 Sprint, y aunque es diferente, si que llevaba el palo perfectamente horizontal. Aunque mi timón era compensado y atravesaba el casco, no era un barco ardiente aunque si que escoraba pronto. El azor, sin tener bulbo en la orza seguro que aún lo debe ser más (el mío además llevaba intraborda). De todas maneras lo primero que haría sería adelantar el palo acortando el estay ya sea con el tensor que a veces tienen en el enrollador, o en el peor de los casos, haciendo un estay nuevo. Lo de alargar el timón es un trabajo sólo apto para profesionales.

      Salut i bon vent!!
      Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

      Comentario

      • #18
        Re: Barco muy muy ardiente

        Originalmente publicado por pinguino Ver Mensaje

        Perdona que me inmiscuya pero... ¿que aparejo llevas? supongo que fraccionado.
        ¿Crucetas rectas y burdas? o ¿retrasadas sin burdas? ¿Cuanto desplaza el Azor?
        ¿Que superficie vélica tienes?
        Lo digo porque algunos barcos se hacen ligeros y con bastante trapo con objeto de que sean divertidos con ventolinas y vientos suaves. El caso es que cuando aumenta el viento requieren rizar un poco antes que otros y hacer banda si hay personal suficiente para ayudar contra la escora. En otros barcos el objetivo es diferente y pueden ser algo menos ligeros y con menos trapo para que sean tranquilos y hacer navegaciones algo mas largas y con posibilidades de encontrarse el mal tiempo. También cuanto mas pequeño es el barco "normalmente" se suele tener que rizar antes. Puede que tu hayas visto a otros barcos de 33- 40 pies (10-12 metros) de eslora que con fuerza 4 rozando fuerza 5 aguantan bien pero en tu caso seria muy normal que ya metieras el rizo, sobre todo si solo van 1 o 2 personas. Si vas con doce ( que con las rachitas podrían ser 13 o 15) nudos de real, tu aparente en ceñida se acercaría a unos 18-19 nudos o incluso 20 con lo cual en tu caso rizar no parece tan mala idea.
        Por otro lado presta atención a la tensión de la jarcia firme. Si la tuya es fraccionada con crucetas retrasadas sin burdas (casi seguro), entonces la tensión de soporte del estay de proa se realiza principalmente por la tensión de los obenques que deben estar bastante mas tensos que en aparejos a tope o fraccionados con crucetas rectas y burdas.
        Si los obenques no están lo bastante tensos entonces no podrás controlar la mayor bien... ni siquiera tensando mucho el backestay ya que en este aparejo apenas hace mas que soportar la tensión de la génova en portantes. Prueba a tensarlos un poco mas y ya nos dirás.
        Te cuento: 15 m2 de mayor, 14 m2 génova, desplaza 2 toneladas, aparejo fraccionado con crucetas retrasadas sin burdas. Ahora bien por encima del stay hay muy poco palo, en comparación con otros barcos de aparejo fraccionado. Estas son mis medidas.

        Saludos y bebamos
        http://albana2.blogspot.com/

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        • #19
          Re: Barco muy muy ardiente

          Entonces creo que lo que te pasa es muy "normal".
          Para solo 2000 kg llevas bastante trapo. Mi anterior S.O. 26 desplazaba 2700 kg y llevava casi la misma vela que tu y aguantaba algo mas desde luego pero tambien andaba menos con vientos de menos de 6 nudos.
          Aún así asegurate de comprobar la tension de los obenques principales. tu aparejo es fraccionado a 9/10. Si estan correctamente tensos la parte alta de la vela se desventa mejor cuando hay bastante viento y eso ayuda a contrarrestar la escora. Tensa bien los obenques principales (sin pasarte no vayas a hacer un platano de tu barco). El mastil se curvará hacia popa en la parte alta. Despues tensas los obenquillos hasta que pinte recto como un cirio. una vez recto destensa los dos obenquillos un par de vueltas de tensor y tendras suficiente caida a popa. tensa despues el back con firmeza y "en teoria" debe estar mas o menos afinado. Compruebalo navegando en ceñida con todo el trapo y un viento que te haga escorar unos 20 o 25 grados, si el obenque de sotavento se destensa ligeramente es que esta O.K. Si esta muy tenso aún o muy flojo corrigelo. Naturalmente cambia de amura y haz la misma prueba y asi hasta equilibrarlo.
          En mi caso esto ha mejorado bastante su comportamiento en ceñida.
          Suerte.

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          • #20
            Re: Barco muy muy ardiente

            Hola Albana, que tal va todo?? ¿Sabes quien soy? Porque yo si se quien eres tu

            Verás, el anterior propietario de tu barco ya tenía esos mismos problemas. Y por eso, en las regatas que hacía, no se comía una rosca. Yo le dí un consejo y no me hizo caso. A ver si me lo haces tu. Lo primero qeu debes hacerle al barco es adelantarle el palo, es decir, tirar de la perilla del palo hacia proa. Eso desplazará el centro vélico hacia proa y reducirá la presión en la mayor y en el timón. Como lo llevas aparejado con enrrollador tienes dos opciones.

            Primera: si debajo del stay tienes un tensor de rosca, o de guitarra, deberás ajustar de ahí, y si fuese necesario, incluso cortar un trocito del perfil del enrrollador.

            Segunda: si el stay de proa no te permite tensarlo porque no tienes tensor alguno, deberás bajar el palo, y encargar otro stay de proa más corto. Luego, ver que longitud de perfil de aluminio del enrrollador te sobra y cortar.

            Antes de meterme en lios de timones nuevos (caros y difíciles de acertar en su diseño), yo re-trimaria el palo adelantadolo. El Ilusión, First 235 contra el que tu regateas en Lo Pagán me hizo caso y míralo, ganando regatas Pero claro, además de eso ha hecho un par de cosas más que yo le dije.

            Nos vemos en Los Nietos.
            Kibo.
            Mi blog en: Sailing Florence May.

            Comentario

            • #21
              Re: Barco muy muy ardiente

              Hola Kibo, claro que se quien eres , si probé tu anterior barco. Y además en parte me arrepiento de no comprartelo, en fin aquí estoy con el Albana a ver si va mejorando. Mira, este sábado cuando fue la Carabela, salí con mi mujer y terminé con dos rizos y parte del foque enrollado, no se cuantos nudos había porque se me rompió el equipo de viento. .

              Bueno al tema, el tensor que dices del stay ¿debe estar a la vista?, por qué yo no lo veo. Me parece que va a ser la segunda opción que dices, la más complicada.

              En cuanto al Inspiración con el rating que tiene, no hay forma de ganarle. Tiempo al tiempo.

              Saludos , buenas regatas y mejor
              http://albana2.blogspot.com/

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              • #22
                Re: Barco muy muy ardiente

                A veces, es necesario desmontar el tambor del enrrollador para acceder al tensor del stay. Prueba a ver.
                El sábado, a las 12 había 27 nudos (se dió la salida con ese viento) y luego fué bajando hasta los 20. Por cierto, nosotros ganamos la regata

                El Ilusión tiene un buen rating, pero su armador, Luis, ha aprendido mucho en los últimos meses.
                Mi blog en: Sailing Florence May.

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                • #23
                  Re: Barco muy muy ardiente

                  Gracias Kibo, y para terminar una última pregunta ¿Cuánto Stay acortarías?.
                  Felicidades por la victoria, ¿sacaste el spi con 27 nudos?

                  Saludos y
                  http://albana2.blogspot.com/

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                  • #24
                    Re: Barco muy muy ardiente

                    Albana, una cervecita para ti y para todos los cosejeros de esta discursión .

                    Yo también tengo un Azor y lo que te han dicho del timón es una solución efectiva al maximo ya que me pasaba lo que tu dices, partí el timon en una regata y de paso pues hice uno mas largo y ahora es un barco ganador, lo de adelantar el palo pues si tambien lo puedes tocar y probar antes de lo del timon, en tu barco para adelantarlo imagino que tienes una pletina justo abajo del tambor con unos agujeros que te permiten graduar el stay, pero tambien te digo que con fuertes vientos tira del back a tope (sin patir nada) que veras como ciñe de arte. Si tienes alguna pregunta mas, de lo que sea acerca de tu barco no dudes en preguntar, he reparado ese barco casi por completo y he modificado cantidad de cosas.
                    No te aburras de el que es un buen barco. Un saludo. Salvi.

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