VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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retrasar anclaje crucetas, eliminar burdas

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  • Vela retrasar anclaje crucetas, eliminar burdas

    Hola cofrades, os parece complicado eliminar burdas y compensarlo retrasando el anclaje de los obenques y modificando el ángulo de las crucetas?
    Viendo como van los obenques sujetos al casco, no parece muy complicado laminar otra cuaderna similar a la original para anclar ahí los obenque, o laminarla más retrasada y unirla a la original con un refuerzo longitudinal que es donde fijaríamos los obenques.
    Ya sé que algunos opinareis que es una temeridad, que los esfuerzos, las cargas, el principio de Peter...………
    pero en distintos barcos que he visto, sin contramolde claro, parece bastante factible siendo cuestión de una cuaderna más y manos de fibra y resina, que es lo que tiene el anclaje original, (aun que hay barcos que llevan un refuerzo mucho más amplio), la mayoría no,
    Espero las controversias a esta opinión!!!
    Salud

  • #2
    Re: retrasar anclaje crucetas, eliminar burdas



    No es ninguna temeridad lo que propones.
    Hay montones de barcos que lo han hecho.
    Nosotros también las eliminamos de un X-33.
    Pero mucho ojo. Hay que reforzar mucho.
    A nosotros nos lo hizo un ingeniero naval.

    Un abrazo

    Comentario


    • #3
      Re: retrasar anclaje crucetas, eliminar burdas

      Originalmente publicado por alvaro Ver Mensaje
      Hola cofrades, os parece complicado eliminar burdas y compensarlo retrasando el anclaje de los obenques y modificando el ángulo de las crucetas?
      Viendo como van los obenques sujetos al casco, no parece muy complicado laminar otra cuaderna similar a la original para anclar ahí los obenque, o laminarla más retrasada y unirla a la original con un refuerzo longitudinal que es donde fijaríamos los obenques.
      Ya sé que algunos opinareis que es una temeridad, que los esfuerzos, las cargas, el principio de Peter...………
      pero en distintos barcos que he visto, sin contramolde claro, parece bastante factible siendo cuestión de una cuaderna más y manos de fibra y resina, que es lo que tiene el anclaje original, (aun que hay barcos que llevan un refuerzo mucho más amplio), la mayoría no,
      Espero las controversias a esta opinión!!!
      Salud


      - Eilminar las burdas a un fraccionado es algo así como pretender convertir un leopardo del Kalahari en un gato de parque ....vas de más a menos.

      -Puestos a ejecutar el estropicio procura no herir el barco innecesariamente: nunca retrases los anclajes de los obenques....adelanta el palo y deja los anclajes tranquilos.Con que adelantes el palo unos 10 cm das a las crucetas un ángulo superior a 12º,suficiente para eliminar las burdas sin que te caiga el palo.
      Editado por última vez por vent; 25/02/2021, 20:32:22.

      Comentario


      • #4
        Re: retrasar anclaje crucetas, eliminar burdas

        Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
        - Eilminar las burdas a un fraccionado es algo así como pretender convertir un leopardo del Kalahari en un gato de parque ....vas de más a menos.

        -Puestos a ejecutar el estropicio procura no herir el barco innecesariamente: nunca retrases los anclajes de los obenques....adelanta el palo y deja los anclajes tranquilos.Con que adelantes el palo unos 10 cm das a las crucetas un ángulo superior a 12º,suficiente para eliminar las burdas sin que te caiga el palo.
        No creo que sea para tanto, las burdas estuvieron de moda en los 70 y 80 beneficiadas por el rating de aquellos años, hoy barcos similares , fraccionados, con crucetas retrasadas y sin burdas no tienen nada que envidiar en prestaciones a aquellos.
        No tengo barco con burdas, pero hay muchos a precios interesantes y pocas reconversiones de aparejo..........
        Por cierto Vent, ni se me habia ocurrido adelantar el mastil!!!
        Salud

        Comentario


        • #5
          Re: retrasar anclaje crucetas, eliminar burdas

          Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
          - Eilminar las burdas a un fraccionado es algo así como pretender convertir un leopardo del Kalahari en un gato de parque ....vas de más a menos.

          -Puestos a ejecutar el estropicio procura no herir el barco innecesariamente: nunca retrases los anclajes de los obenques....adelanta el palo y deja los anclajes tranquilos.Con que adelantes el palo unos 10 cm das a las crucetas un ángulo superior a 12º,suficiente para eliminar las burdas sin que te caiga el palo.


          Para nada estoy de acuerdo con lo que dices.
          Y mucho cuidado con adelantar el palo. Cambias el centro vélico y con ello modificas mucho su comportamiento. Ojo con esto; no sea que tengas que acabar modificando el timón (he visto un caso) y sea todo un desastre.
          Te aconsejo un ingeniero naval. A nosotros no nos salió caro.
          Pero en fin; huiré de controversias. Solo diré que a nosotros nos fué de maravilla. El barco (que por cierto tiene la mayor fracción de aparejo) mejoró notablemente y la maniobra a bordo pasó de ser un tormento a una delicia.

          Comentario


          • #6
            Re: retrasar anclaje crucetas, eliminar burdas

            El centro velico puede quedar inalterado adelantando el palo 10 cm..... Se trata de darle caída a popa....

            Comentario


            • #7
              Re: retrasar anclaje crucetas, eliminar burdas

              Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
              El centro velico puede quedar inalterado adelantando el palo 10 cm..... Se trata de darle caída a popa....
              Y quién te dice que con esa caída que pretendes el barco andará mejor?
              Igual la estás cagando. O quizá no. Quien lo sabe?

              Lo de la prueba y el error en obras de esta envergadura no es nada recomendable.
              Muchas horas nos pasamos nosotros entre planos, cálculos y reuniones con el ingeniero naval.

              Cuidado con esta obra. Hay que saber hacerla. Y no es para nada fácil.
              Pero se hace. Y merece la pena.

              Comentario


              • #8
                Re: retrasar anclaje crucetas, eliminar burdas

                Originalmente publicado por alvaro Ver Mensaje
                No creo que sea para tanto, las burdas estuvieron de moda en los 70 y 80 beneficiadas por el rating de aquellos años, hoy barcos similares , fraccionados, con crucetas retrasadas y sin burdas no tienen nada que envidiar en prestaciones a aquellos.
                No tengo barco con burdas, pero hay muchos a precios interesantes y pocas reconversiones de aparejo..........
                Por cierto Vent, ni se me habia ocurrido adelantar el mastil!!!
                Salud
                Te equivocas... No es ni una cuestión de modas ni menos aún que las burdas hayan estado beneficiadas con el rating. Nunca han estado beneficiadas con ninguno de los sistemas de medición, al contrario siempre han sido penalizadas. En CHS, IRC, IMS, ORC, HN.. En todos los sistemas las burdas penalizan el rating... Tiene su lógica.Los barcos son más rápidos.. .. Alterar la tensión del stay en plena nav tiene sus ventajas..... Dejar el palo como un anzuelo, si la vela tiene un buen corte de gratil, permite evacuar más potencia velica que la toma de tres rizos.... Si sopla una buena castaña, aunque el silbido de las burdas con el viento, viento de verdad, acojona pero vas más seguro..... Un palo con burdas, con su perfil cónico suele pesar algo así como un 40% menos que otro sin burdas con crucetas retrasadas..... Y además, en el mercado de ocasión, los barcos con burdas son más baratos.....exigen un plus a la tripu....

                Comentario


                • #9
                  Re: retrasar anclaje crucetas, eliminar burdas

                  Originalmente publicado por Zuga Ver Mensaje
                  Y quién te dice que con esa caída que pretendes el barco andará mejor?
                  Igual la estás cagando. O quizá no. Quien lo sabe?

                  Lo de la prueba y el error en obras de esta envergadura no es nada recomendable.
                  Muchas horas nos pasamos nosotros entre planos, cálculos y reuniones con el ingeniero naval.

                  Cuidado con esta obra. Hay que saber hacerla. Y no es para nada fácil.
                  Pero se hace. Y merece la pena.
                  Adelantar el pie de palo 10 cm. No es absolutamente nada.... Es imposible que si se le da la caída que toca, notes algún efecto negativo.... Ni orzon se va a volver.. Con las cuñas y el tornillo de pie de palo se mueve mas de 10 cm.....adelantar la fogonadura 10 cm no es ninguna obra..... Retrasar los anclajes de los obenques si lo es.... Chapuza máxima pero sin duda es una obra...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: retrasar anclaje crucetas, eliminar burdas

                    Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                    Adelantar el pie de palo 10 cm. No es absolutamente nada.... Es imposible que si se le da la caída que toca, notes algún efecto negativo.... Ni orzon se va a volver.. Con las cuñas y el tornillo de pie de palo se mueve mas de 10 cm.....adelantar la fogonadura 10 cm no es ninguna obra..... Retrasar los anclajes de los obenques si lo es.... Chapuza máxima pero sin duda es una obra...
                    Querido cofrade.
                    No discutiré más contigo.
                    No estoy en absoluto de acuerdo con lo que dices. En nada.
                    Mi recomendación es que lo consulte con un profesional de los buenos.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: retrasar anclaje crucetas, eliminar burdas

                      No creo haber discutido contigo.... Excepto que consideres discutir cualquier intervención discrepante con tu criterio....

                      Comentario


                      • #12
                        Re: retrasar anclaje crucetas, eliminar burdas

                        El ángulo de unas crucetas retrasadas debe estar entre los 25º y los 30º.


                        Se suele cambiar los cadenotes de sitio y llevarlos a las bandas, con unas crucetas más largas. Eso permite unas fuerzas menores en la jarcia.


                        Las burdas permiten palos muy finos, conviene calcular las fuerzas para hacer la reforma y no sobrepasar la compresión que admite el palo.


                        El trimado de las velas con burdas es magnífico, pero para crucero, mi opinión personal es que son un incordio, sobre todo si vas corto de tripulación. Las trasluchadas con viento fuerte son muy delicadas.


                        Lo que se puede perder de versatilidad, creo que se gana en seguridad, y los aparejos de crucetas retrasadas pueden ser muy flexibles, su comportamiento con viento fuerte es excelente.


                        Quedan solamente algunos puristas del crucero que utilizan obenques bajos dobles, a popa y a proa, y crucetas en el plano del mástil, pero las crucetas retrasadas se han impuesto por sencillez y buen comportamiento.


                        Conozco gente acostumbrada a las burdas que no ven necesario el cambio, pero en mi opinión, sin ellas, la navegación se simplifica, se hace más segura y el valor del barco aumenta, no es fácil vender un barco con burdas.


                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #13
                          Re: retrasar anclaje crucetas, eliminar burdas

                          Yo tuve un quarter de madera laminado en frio, que sigue navegando por la ria de Ares, le cambie el palo fraccionado y le puse crucetas retrasadas, reforzaron la zona del anclaje de las nuevas crucetas y el barco seguía navegando perfectamente.
                          Todo el trabajo me lo hicieron en la náutica de Ares, muy bien de precio y una satisfacción para mi ya que navego sólo la mayor parte del tiempo y no tuve que preocuparme más de las burdas, fue una maravilla.
                          Un saludo
                          Unas birras y buenos vientos

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