VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué harías?

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  • ¿Qué harías?

    de lo que gusten

    Situación
    Viento real racheado entre 16 y 18 kn.
    Olas 1,5 - 2 metros, periodo corto (típico pocom)
    AWA 150-160 es el adecuado para ir al punto de destino.

    Velas
    1.- Génova 140%; 2.- Mayor enrollable. 3.- Asimétrico con enrollador A2 102 m2.
    Tangón de longitud igual a J (4,43 m). El asimétrico, por sus dimensiones, no se puede atangonar.

    Y me surgen una cuantas consideraciones para de decidir qué pongo.
    1.- Para orejas de mulo, me parece poco AWA
    2.- Para asimétrico solo, el paso de la ola provocará flameos con el consiguiente "estallido" al volver a portar.

    Así que pondría solo génova atangonado, con un rizo.

    ¿Qué os parece?

    Cojo taburete, Santa Teresa Añejo, unas almendritas y me dispongo a escuchar.

    Salud y buena proa.
    En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

    Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
    Albaid en youtube

  • #2
    Re: ¿Qué harías?

    Personalmente, si el AWA es aparente -esa primera A así parece indicarlo- lo mismo que tú, sin el rizo -tendrás un aparente de no más de 12'-. Si el ángulo fuera real, lo anterior pero sin tangón.

    Tomaría el rizo si las rachas oscilarán claramente más que la estrecha banda que planteas (16-18') o si, yendo tranquilo, ese rumbo al largo tuviera que cambiar en algún momento a ceñida. También si, en tu barco, tomarlo compensa en velocidad por el viento más limpio que le llegaría al génova en esas circunstancias (no es mi caso). De lo contrario, es un rumbo que debería admitir todo el trapo arriba puesto que, incluso, te planteas izar spi.

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Qué harías?

      Con genova atangonado te aguanta perfectamente esos ángulos, incluso menos. Y si tienes enrollador lo puedes ajustar en tamaño. El barco se estabiliza mucho con el genova atangonado. Mayor al gusto. En mi barco cogería un rizo seguramente, pero depende del barco y del plan.

      Otra opción es orzar hasta un ángulo que resulte cómodo con mayor y genova (que la mayor no desvente al genova y ambos porten bien, en mi barco en torno a los 120 de aparente) y hacer una trasluchada. Más recorrido, pero seguramente menos tiempo.

      Ídem con asimétrico si crees que no es demasiado viento. De nuevo depende del barco y del plan. No es lo mismo ir de regata con tripu experta que de paseo con tripusoles.


      Edu

      Comentario


      • #4
        ¿Qué harías?

        Pues dependería de la ola (dirección y velocidad), y de la distancia a recorrer.
        Si es para unas pocas millas, probaría en primer lugar, como dice Edu, a cerrar el rumbo a un awa 120-130, y ver si consigo gestionar la ola sin guiñadas y aprovechando las máximas planeadas. En ese caso iría con todo el genova y tal vez un poco enrollada la mayor. Harías más camino, pero seguro que llegas antes.
        Si el rumbo es muy inestable, o es para una distancia más maja, me pondría a la francesa y pista. Enrollo toda la mayor, y tiro con el genova sin atangonar. Por qué? Pues porque en popas bastante cerradas, vientos racheados, y olas cortas, no son infrecuentes las trasluchadas, y a mi me dan pavor. Depende del barco, sí, pero en mi experiencia, el riesgo no paga el beneficio, salvo que tengas un buen freno de botavara, porque las retenidas en esas condiciones tampoco me encantan.
        Llevé un Clipper 393 varias temporadas hace años, y con esas condiciones (de viento, que de ola no son habituales por aquí) hacía velocidades majas, con el piloto automático.


        Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Qué harías?

          La ola decidiría la configuración velica.
          si la llevas de aleta o popa cerrada montaría asimétrico para surfearla y me divertiría con el timón.
          si la ola la llevas encontrata, atangonar genova es buena opción para evitar el gualtrapeo.
          si ola del través habría que darle un poco de elasticidad a todo el aparejo, para que absorbiera como tu dices los "estadillos"
          MMSI 224433230

          Por la bahía...
          yo quiero ser marinero por la bahía
          bajo el azul de los cielos
          en el mar de Andalucía ,

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Qué harías?

            En mi opinión, mayor y A2.
            El AWA no debe de ser la referencia ya que al incrementar la velocidad que te da el A2 sobre el foque en rumbos portantes el AWA se irá a proa, pudiendo así caer mas.
            Deberíamos hablar de TWA y veras como ves la mejoría.
            Con un A2 y 16 kt no deberías tener problemas para conseguir un TWA de 150.
            Y si no llegas a destino, toca trasluchar, pero seguro que ha sido lo mas rápido.
            Esto para ir rápido.
            De todas formas me quedo a la escucha para aprender, como siempre.
            Unos cafés de mañana para los cofrades.
            Saludos
            Suertudo

            https://www.gorilonracing.com/

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Qué harías?


              Gracias por las respuestas.
              Entiendo que la situación más crítica es con ola por la aleta.
              Con ola por través, lo suyo es buscar otro ángulo.
              Con ola en popa cerrada, la posibilidad de guiñada es menor que con ola por la aleta, creo yo, pero se incrementa considerablemente el gualdrapeo de las velas, con el mástil cayendo tan pronto a babor como a estribor, lo que hace estar continuamente al timón para evitar la orzada/trasluchada.
              Si lo que pretendo es un crucero cómodo, gobernando el mayor tiempo posible el piloto, y tengo la ola por aleta, la opción más adecuada sería génova ¿atangonado o sin atangonar? y la mayor ¿enrollada del todo?.
              Ron y almendritas.
              Buena proa.
              En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

              Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
              Albaid en youtube

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Qué harías?

                Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

                Gracias por las respuestas.
                Entiendo que la situación más crítica es con ola por la aleta.
                Con ola por través, lo suyo es buscar otro ángulo.
                Con ola en popa cerrada, la posibilidad de guiñada es menor que con ola por la aleta, creo yo, pero se incrementa considerablemente el gualdrapeo de las velas, con el mástil cayendo tan pronto a babor como a estribor, lo que hace estar continuamente al timón para evitar la orzada/trasluchada.
                Si lo que pretendo es un crucero cómodo, gobernando el mayor tiempo posible el piloto, y tengo la ola por aleta, la opción más adecuada sería génova ¿atangonado o sin atangonar? y la mayor ¿enrollada del todo?.
                Ron y almendritas.
                Buena proa.
                yo lo haría así buscando la comodidad... solo génova atangonado
                Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

                Zheng He (1371-1435)

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Qué harías?

                  Un barco con demasiado trapo es un peligro, pero con demasiado poco se vuelve incómodo ya que le falta velocidad.

                  Con la situación que describes, creo que sólo con el génova andaría poco y se bambolearía mucho. Mi opción es: mayor con un rizo casi apoyada en obenques y génova algo enrollado atangonado a barlovento. Si tienes trinqueta y quieres disminuir el cuchareo, ízala y cázala a crujía. Es una combinación que da estabilidad y velocidad.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Qué harías?

                    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

                    Gracias por las respuestas.
                    Entiendo que la situación más crítica es con ola por la aleta.
                    Con ola por través, lo suyo es buscar otro ángulo.
                    Con ola en popa cerrada, la posibilidad de guiñada es menor que con ola por la aleta, creo yo, pero se incrementa considerablemente el gualdrapeo de las velas, con el mástil cayendo tan pronto a babor como a estribor, lo que hace estar continuamente al timón para evitar la orzada/trasluchada.
                    Si lo que pretendo es un crucero cómodo, gobernando el mayor tiempo posible el piloto, y tengo la ola por aleta, la opción más adecuada sería génova ¿atangonado o sin atangonar? y la mayor ¿enrollada del todo?.
                    Ron y almendritas.
                    Buena proa.
                    Hay unas reglas fundamentales:
                    * cuando se ciñe hay que mantener la vela de proa "llena"
                    * cuando se va de través las dos velas portaran sin problemas, se ajusta el canal entre velas.
                    * cuando aletas y popas, olvidar la vela de proa y mantener siempre la mayor llena.
                    * con spinnaker y gennaker, mantener estas velas llenas.

                    Con estas reglas básicas y usando tu ejemplo.
                    si quieres navegar con alegría y sin gualtrapeo del genova, atangonarlo.
                    si quieres paz: dos rizos en la mayor y todo el genova en proa, navegas a la "francesa". El trapito en la mayor dara estabilidad al barco y no desventara el genova.
                    Si quieres gobernar, surfear e imaginar que estás corriendo un temporal, en regata de altura. todo arriba y ola por la aleta.
                    MMSI 224433230

                    Por la bahía...
                    yo quiero ser marinero por la bahía
                    bajo el azul de los cielos
                    en el mar de Andalucía ,

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Qué harías?

                      Originalmente publicado por manganegra Ver Mensaje
                      yo lo haría así buscando la comodidad... solo génova atangonado
                      Sería mi primera opción, en mi caso seguro lo hago a partir de 20 kn pero 16-18kn, no sé, quizá quedase un poco corto, dependería de otros factores. Orzar un poco hasta combinar mayor y genova como dicen otros cofrades sería una buena alternativa



                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Qué harías?

                        Originalmente publicado por Sulo Ver Mensaje
                        Sería mi primera opción, en mi caso seguro lo hago a partir de 20 kn pero 16-18kn, no sé, quizá quedase un poco corto, dependería de otros factores. Orzar un poco hasta combinar mayor y genova como dicen otros cofrades sería una buena alternativa



                        Gracias.

                        Orzar podría ser una alternativa para una travesía corta, digamos 20 millas. Pero si son 60-80 millas, la desviación del rumbo obligará a hacer varios bordos para alcanzar el punto (pongamos, bocana de un puerto, entrada a un canal...) y yendo de crucero, lo que me sobra es tiempo y lo que persigo es seguridad y comodidad.
                        Por eso pregunto cuál os parece la configuración más segura y cómoda.
                        Ron y almendritas.
                        En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                        Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                        Albaid en youtube

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                        • #13
                          Re: ¿Qué harías?

                          Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                          Gracias.



                          Orzar podría ser una alternativa para una travesía corta, digamos 20 millas. Pero si son 60-80 millas, la desviación del rumbo obligará a hacer varios bordos para alcanzar el punto (pongamos, bocana de un puerto, entrada a un canal...) y yendo de crucero, lo que me sobra es tiempo y lo que persigo es seguridad y comodidad.

                          Por eso pregunto cuál os parece la configuración más segura y cómoda.

                          Ron y almendritas.
                          Pues es que la distancia es la clave. Ahí a quien tienes que preguntar es a tu piloto automático, pero yo creo que te va a responder que cuanto más por la popa cojas la ola (ojo, con cierto margen para que no te enganche una por la otra aleta), y cuanto menos trapo lleves en la mayor, menos trabajo para él. Ese rumbo awa 160, suponiendo que la ola te entra en la dirección del viento, es ideal. No olvidemos que llevas un genova 140!.
                          Luego ya, respecto al tiempo, pues las polares no engañan. Un awa 130 a todo trapo te llevará a casa más rápido. Es curioso esto que comentas. Ciñendo más o menos todos navegamos intuitivamente cerca del vmg. Alguno le gusta 5 grados más pinchado, a otro 5 más alegre, pero hasta ahí llega la discrepancia. Sin embargo de popa, muchos sienten la tentación de hacer más popa de la que las polares sugieren, creyendo que llegarán antes...ahí, siempre hay lío.
                          Un cafelin, y ánimo que ya es viernes!


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                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Qué harías?

                            Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                            Pues es que la distancia es la clave. Ahí a quien tienes que preguntar es a tu piloto automático, pero yo creo que te va a responder que cuanto más por la popa cojas la ola (ojo, con cierto margen para que no te enganche una por la otra aleta), y cuanto menos trapo lleves en la mayor, menos trabajo para él. Ese rumbo awa 160, suponiendo que la ola te entra en la dirección del viento, es ideal. No olvidemos que llevas un genova 140!.
                            Luego ya, respecto al tiempo, pues las polares no engañan. Un awa 130 a todo trapo te llevará a casa más rápido. Es curioso esto que comentas. Ciñendo más o menos todos navegamos intuitivamente cerca del vmg. Alguno le gusta 5 grados más pinchado, a otro 5 más alegre, pero hasta ahí llega la discrepancia. Sin embargo de popa, muchos sienten la tentación de hacer más popa de la que las polares sugieren, creyendo que llegarán antes...ahí, siempre hay lío.
                            Un cafelin, y ánimo que ya es viernes!


                            Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
                            Las polares de mi 393 dicen que a 16 kn la mejor VMG en portantes es TWA 170º al que asigna un AWA de 163º, que coincide exactamente con lo que dices.
                            Gracias.
                            Buena proa.
                            En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                            Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                            Albaid en youtube

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                            • #15
                              Respuesta: Re: ¿Qué harías?

                              Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                              Gracias.

                              Orzar podría ser una alternativa para una travesía corta, digamos 20 millas. Pero si son 60-80 millas, la desviación del rumbo obligará a hacer varios bordos para alcanzar el punto (pongamos, bocana de un puerto, entrada a un canal...) y yendo de crucero, lo que me sobra es tiempo y lo que persigo es seguridad y comodidad.
                              Por eso pregunto cuál os parece la configuración más segura y cómoda.
                              Ron y almendritas.
                              Ten en cuenta que, si la travesía son 60', hacerte 3 bordos va a suponerte maniobrar -y aquí la maniobra es facilona- cada 3 horas aproximadamente, que casi se agradece. Y, a cambio, ahorrarás un poco de tiempo y en un rumbo más facilón / lejano de la popa redonda, que también es comodidad.

                              Para gustos, colores

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